gex писал(а):Dus понял ты к сожалению из мною сказанного видимо очень мало. Давай тогда так объясню.
Dus писал(а):Ты процитировал мою фразу (причём неполную): "Мерзко - прикрываться при этом "благом для Федерации" и приобретать выгоду для своего любимого клуба" и "докопался" к её левой части
Не совсем так. Просто пытаюсь тебе объяснить простую вещь, что ЛЮБУЮ сделку менеджер делает ДЛЯ ВЫГОДЫ СОБСТВЕННОГО КЛУБА. Это не мерзко.
Если менеджер видит путь развития своего клуба через развитие федерации в целом - это также не мерзко.
Если менеджеры федерации объединяются идей развития команд для бОльшего кол-ва мест в мирокубках для получения преимуществ над остальными это тоже не мерзко.
Это все элементы игры.
Dus писал(а):Ага, у меня, помимо прочих обязанностей, есть работа такая во ВСОЛе (скаут называется) - искать махинации. И проводить расследования, когда есть серьёзные подозрения в нарушении правил. Переубедить меня всегда можно, но не используя вместо ответов хамство.
То есть ты завуалированно меня в хамстве обвиняешь? Ай-яй-яй...
Приклеивать ярлыки и общаться с людьми со словами "нарушение принципов честной игры", "мерзко" и пр. Без ОБЪЕКТИВНЫХ причин, а лишь на основании СВОЕГО мнения насчет того, что во ВСОЛе вот ЯКОБЫ нельзя к примеру договариваться о чем-то...Это что?
Воооот...
А теперь давай начнем со следующего:
1. Принципы честной игры - это что? И почему твое понятие об этих принципах единственно верное?
2. Будь добр объяснить в чем было нарушений принципов честной игры в сделке Алекса.
Dus писал(а):- может, ты не поленишься, откроешь последние обмены Эвертона и сравнишь список "плюсующих"? А также подсчитаешь процент тех, кто ставил минус при хотя бы паре-тройке "плюсов" за другие его сделки? Я не утверждаю, заметь, что ВСЕ плюсующие входят в "кооператив". Пусть в этом и нет криминала, но некоторые "совпадения" как бэ намекают.
как бэ намекают на что?
Я вот к примеру вообще против таких обменов во ВСОЛе, которые Алекс производит (если ты еще этого не понял). Но такие моменты развития во ВСОЛе РАЗРЕШЕНЫ.
ДОГОВАРИВАТЬСЯ об обмене с выгодой для себя - ЭТО НЕ МЕРЗКО, если это происходит по правилам и вне обхода этих правил.
Ты считаешь, что "договоренность" - это обход правил, а я так не считаю. Я к примеру считаю, что важнее сохранять взаимовыгодность, а остальное уже прикладное. Кто-то вообще считает по другому. Но это не дает права объявлять свое мнение единственным и обвинять остальных в нарушениях принципов честной игры.
Ну а насчет голосовавших...Я как бы просматриваю и другие обмены "взаимовыгодность" которых также на грани. И почему-то я и там вижу плюсы от "кооператива". Может все-таки дело в идеологии и подходу к оценке взаимовыгодности. И если какой-то круг людей имеет похожую идеологию - это не значит, что это кооператив , нечестно, мерзко и с этим нужно бороться.
Dus писал(а):Далее, т.к. особо тебе обвинить меня не в чем, но надо, ты решил "докопаться" до моих арендных сделок. Ну, браво, чо! Я же не пользуюсь обычными рыночными механизмами, а "уговариваю" новичков и "неиграющих тренеров". Я тебя правильно понял? Т.е. разницы между "найти "неиграющий клуб/менеджера" и впарить ему "нужную" сделку" и "выставить игроков на арендный рынок" ты не видишь?
Всмысле обвинить? То, что я считаю арендный рынок с впариванием игроков свыше 1% за матч новичкам - "нарушением принципов честной игры" и "разводом с целью легкой наживы"? - да, я так считаю. Да, ты этим пользуешься. Но в очередной раз повторюсь в данном контексте понятия о "принципах честной игры" СУБЪЕКТИВНЫ, поэтому я и не позволяю(ял) высказыватья о нарушениях их в глобальном смысле, так как нарушений правил нет и большинство не видит этого нарушения.
Ты не уговариваешь новичков, но пользуешься "несовершенством" арендного рынка. И почему-то не минусуешь заявки в 1% за матч и выше от новичков на твоих игроков.
Насчет впарить нужную сделку - если она ВЗАИМОВЫГОДНА, то я проблем не вижу ВООБЩЕ.
Dus писал(а):- хорошо сказано, скромно
Конечно намного скромнее единолично судить о том, что честно, а что нет. Особенно если правила никак не нарушаются.
Dus писал(а):- ещё раз просмотри сделки Эвертона за последние сезоны, команды и менеджеры, с которыми они были. Это называется - косвенные доказательства. Плюс многочисленные сообщения в личку от других менеджеров, подтверждающие вышеизложенное. Или ты ждёшь от меня данных прослушки, содержимого жёсткого диска Алекса и результатов наружного наблюдения? Подозрения имеются, я пытаюсь разобраться.
Так может стоит разобраться тогда? И все-таки подозрения как-то высказывать более определенно?
А то, "Вы ДОГОВОРИЛИСЬ о сделке (что не запрещено правилами), а это НЕЧЕСТНО, так как я думаю, что договариваться НЕЛЬЗЯ, поэтому это мерзко и нарушение правил" звучит как-то совсем неубедительно.
Вот смотри пример. Есть менеджер А, есть менеджер Б. Менеджер А предлагает менеджеру Б такой вариант - продажа молодого, прокачка его нужными балами и спецухами и возврат потом в головной клуб, в свое время клуб менеджера А предлагает клубу менеджера Б гарантию обмена этого игрока на выгодный для менеджера Б вариант в конце прокачки. Эта сделка является ДОГОВОРНОЙ и ВЗАИМОВЫГОДНОЙ...ПОЧЕМУ ЭТО НЕЧЕСТНО???
Еще раз тебе советую со своей колокольни взглянуть на прокачку молодых игроков в федерациях и прочее. Это также все СГОВОР в целях РАЗВИТИЯ некоторой группы заинтересованных лиц. Это также нарушение принципов честной игры?
Ну а пока Dus твоя позиция выглядит весьма печально...
"Я считаю, что ДОГОВАРИВАТЬСЯ о ВЗАИМНОЙ выгоде это нечестно, так как не умею\неполучается\не хочу\лень\идеология не позволяет это делать."