Кандидаты в сборные

Предлагаю менеджерам в этой теме озвучить свои намерения (а, возможно, и предвыборные программы) возглавить наши родные сборные в 21-м сезоне.

Killer74 писал(а):Почему сила первых десяти будет ниже?

да наверное это спорное утверждение, но я так думаю. Потому как наш рост происходит зачастую за счет других. с одной стороны общее количество баллов набранное федерацией в чемпе не равно нулю, но с другой все равно там присутствует процесс перетекания баллов из одних команд в другие. Когда все развиваются правильно, то в целом все вырастут сильнее, но сила будет более ровной. При ситуации когда часть развивается правильно, а часть нет общая сила команд будет слабее, но за счет более сильных разрывов в силе лидеры будут сильнее чем в первом случае.

Killer74 писал(а):Если добиваешься более положительного результата, значит твой путь более эффективен.

в данном случае он эффективен конкретно для меня, причем как в краткосрочной перспективе, так и в долгосрочной. При этом я не оспариваю, что другой менеджер не добьется лучшего результата идя другим путем. Главная цель это ведь чтобы феникс был сильнее (эта цель и у федерации и у меня) Но если принудительно заставить меня отказаться от моего не самого оптимального пути, то феникс как это не странно станет слабее.

Killer74 писал(а):не пятый тренцентр, а пять спецух тренцентром.

я имел в виду 8 тренцентр, а значит и 7 база. В том же Шер-акдане в прошлом сезоне доходы 60, расходы 50. в этом сезоне все идет к тому что расходы догонят доходы. Дальнейший рост без мирокубков невозможен. И это при 5 базе. Будь седьмая мой потолок развития был бы ниже и до уровня мирокубков я бы не вырос.

Killer74 писал(а): Для установившейся и правильно развивающейся команды он практически бесполезен.

для установившейся, наверное да, хотя тот же Дим активно играл на рынке (правда и времени он тратил офигенно много). Для развивающейся мне кажется рынок является очень хорошим подспорьем.

Killer74 писал(а):Но в том же Фениксе всего 3 старика, причем 2 входят в С11

все три входят в с11. при этом взяли треть баллов. Выпуская на 15 минутные замены игроков из с11 занижаем опт2. ну и отчасти страдает сыграность, что косвенно тоже снижает набор баллов.

gudvin писал(а):
Killer74 писал(а):Почему сила первых десяти будет ниже?
да наверное это спорное утверждение, но я так думаю. Потому как наш рост происходит зачастую за счет других. с одной стороны общее количество баллов набранное федерацией в чемпе не равно нулю, но с другой все равно там присутствует процесс перетекания баллов из одних команд в другие. Когда все развиваются правильно, то в целом все вырастут сильнее, но сила будет более ровной. При ситуации когда часть развивается правильно, а часть нет общая сила команд будет слабее, но за счет более сильных разрывов в силе лидеры будут сильнее чем в первом случае.

Есть прокачка кооперативная, а есть конкурентная. Кооперативная - это когда обе играющие команды получают баллы. Конкурентная - одна команда в минусе, другая в плюсе. Кооперативная - идет за счет высоких опт1 и опт2, конкурентная - за счет высокого вз, сыгранности, моментных спецух, дом.бонуса, капитана и т.п. Конкурентные способы прокачки внутри чемпионата чреваты тем, что ограничиваешь сам себя. Чем сильнее прокачался - тем сильнее опустил соперника, чем слабее соперник, тем выше вероятность того, что он опустит тебя и т.д. За счет других расти невозможно. Это как на дерево залезть, когда тебе все мешают, поскольку хотят залезть сами.

gudvin писал(а):
Killer74 писал(а):не пятый тренцентр, а пять спецух тренцентром.
я имел в виду 8 тренцентр, а значит и 7 база. В том же Шер-акдане в прошлом сезоне доходы 60, расходы 50. в этом сезоне все идет к тому что расходы догонят доходы. Дальнейший рост без мирокубков невозможен. И это при 5 базе. Будь седьмая мой потолок развития был бы ниже и до уровня мирокубков я бы не вырос.

Все повторяют одну и ту же ошибку, что Прайд, что Мартиник и все остальные. Не завышайте стоимость команд. И будет вам большое счастье и много-много денег. Не начинайте сильное поколение качать с 16-19 лет. Лучше брать 20-23 года.

gudvin писал(а):
Killer74 писал(а): Для установившейся и правильно развивающейся команды он практически бесполезен.
для установившейся, наверное да, хотя тот же Дим активно играл на рынке (правда и времени он тратил офигенно много). Для развивающейся мне кажется рынок является очень хорошим подспорьем.

Не спорю. В Сент-Жиле активно рынком пользуюсь и еще некоторое время буду пользоваться. Правда не для покупки спецушных игроков. На них денег нет.

gudvin писал(а):
Killer74 писал(а):Но в том же Фениксе всего 3 старика, причем 2 входят в С11
все три входят в с11. при этом взяли треть баллов. Выпуская на 15 минутные замены игроков из с11 занижаем опт2. ну и отчасти страдает сыграность, что косвенно тоже снижает набор баллов.

Извини, проглядел одного. Значит все старики входят в С11 и являются игроками основы. Пока они там играют пусть хоть половину баллов берут. Молодое поколение все равно упрется в К=4 после ухода эти стариков на пенсию или из основы. Неважно сколько баллов берется, важно сколько можно сохранить. Старик основы, получивший балл, играет сейчас и поддерживает высокую опт2. В команде достигшей пика своего развития должно быть 3-5 стариков. И они тоже будут брать баллы. Не стоит этого бояться.

Вот один пример насчет "хорошего набора баллов":
http://www.vsol.ws/roster_m.php?num=15373&season=19
На первый взгляд идеальная команда. 143 балла за сезон - отличный результат. Правда за 5 с лишним сезонов таких "отличных" результатов результат: С11=881. Это хороший набор в дырявый карман. Любая команда может взять всегда больше чем сможет сохранить. Эта команда паразитирует на федерации, забирая у остальных клубов баллы (правда и у команд других федераций баллы неплохо забирает - но какой прок от этого?). Статистика только по набору баллов бессмысленна. Как правило те кто ее выигрывают паразитируют на остальных. Это неплохо если команда растет, даже наоборот очень хорошо. Это значит, что команда очень скоро станет донором баллов для остальных. В приведенном примере команда практически стоит на месте, регулярно выигрывая все конкурсы прокачки.

Killer74 писал(а):Все повторяют одну и ту же ошибку, что Прайд, что Мартиник и все остальные. Не завышайте стоимость команд. И будет вам большое счастье и много-много денег. Не начинайте сильное поколение качать с 16-19 лет. Лучше брать 20-23 года.

Хм.... я правильно понимаю, что если смотреть... ну, к примеру, мою французскую команду, то мне сейчас целесообразнее будет продать пару юниоров и купить игроков такой же силы, но в возрасте 25-27 лет???...

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Если рассматривать только финансовую составляющую, конечно....
Хотя, нет... если рассматривать все сотавляющие....

Во Франции эта проблема проявится особенно остро. Федерация слабая, но команд много. Путь в Д1 займет какое-то время и потребует довольно сильной команды, а это значит и зарплата будет достаточно высокой. Больших доходов ждать неоткуда. Прокачка молодых игроков вызовет рост их стоимости. В конечном итоге упрешься в рост стоимости тренировок и большую "монстровость" при низкой реальной силе игроков. Разумнее даже чуть ошибиться в сторону большего возраста и не достичь максимальной возможной силы игрока, чем упереться в коэффициенты и отсутствие средств на прокачку. Не бойтесь качать возрастных игроков. Это конечно не значит, что нужно покупать игроков 29-30 и делать из них игроков основы, но при выборе между 16-40 и 20-40 мой выбор однозначно в пользу 20-40, особенно в "бедных" федерациях, таких как Франция, и особенно при становлении команды. Команды, уже достигшие или близкие к уровню своего потолка, должны поступать по ситуации. В Прайд, например, имеет смысл брать игрока посильнее при прочих равных, поскольку проблем с деньгами нет.

Нехотел тут писать, но не прав же.Killer74 вот твои слова.

Чем вреден принцип набора в юниорку самых сильных?
1. Это мотивирует и оправдывает менеджеров иррационально прокачивать юниоров. Все утверждают, что качают игрока для себя а не для сборной. Тут изрядная доля лукавства. Стали бы они качать сидящего на лавке игрока, если бы не получили ни копейки и ни одного балла от сборной? Очень сомневаюсь. Это и есть мотивация. Если мне платят за что-то, то что бы я не говорил, но мои интересы заключаются прежде всего в том, чтобы получить то, что мне платят. Необходимо полностью устранить эту вредную мотивацию.

Какая к черту мотивация от игрока сборной.
Если игрок отыграет все игры за сборную дадут 1кк денег. На прокачку спецух и баллов уйдет 5кк. Единственный плюс, ну получит он от игр 2-4 балла силы.А то что он вред несет забирая изменение физы. Вот именно, что перекаченные игроки качаются именно для команды.По крайней мере у меня. И никакого лукавства от меня небыло.

Такое ощущение, что вы немного на разных языках говорите.

gudvin писал(а):
Killer74 писал(а):Почему сила первых десяти будет ниже?
да наверное это спорное утверждение, но я так думаю. Потому как наш рост происходит зачастую за счет других. с одной стороны общее количество баллов набранное федерацией в чемпе не равно нулю, но с другой все равно там присутствует процесс перетекания баллов из одних команд в другие. Когда все развиваются правильно, то в целом все вырастут сильнее, но сила будет более ровной. При ситуации когда часть развивается правильно, а часть нет общая сила команд будет слабее, но за счет более сильных разрывов в силе лидеры будут сильнее чем в первом случае.

В принципе для мирокубков действительно нужны несколько более сильных команд, но все люди разные, поэтому как такового равенства никогда и не получится. Опять же Прайд ниже своего потолка уже не опустится, только остальные могут к нему подтянуться. И тем самым поднять его потолок.

gudvin писал(а):
Killer74 писал(а):не пятый тренцентр, а пять спецух тренцентром.
я имел в виду 8 тренцентр, а значит и 7 база. В том же Шер-акдане в прошлом сезоне доходы 60, расходы 50. в этом сезоне все идет к тому что расходы догонят доходы. Дальнейший рост без мирокубков невозможен. И это при 5 базе. Будь седьмая мой потолок развития был бы ниже и до уровня мирокубков я бы не вырос.

В принципе да, я тоже шел по такому пути. Сначала база до 5 уровня, потом затаривание стариками, потом дальнейшее увеличение базы. Больше 7 стариков я держать на лавке не могу, поэтому ещё одну спецуху можно получить только через базу. Поэтому 7-й уровень конечно по возможности, которую опять же желательно изыскать.

gudvin писал(а):
Killer74 писал(а): Для установившейся и правильно развивающейся команды он практически бесполезен.
для установившейся, наверное да, хотя тот же Дим активно играл на рынке (правда и времени он тратил офигенно много). Для развивающейся мне кажется рынок является очень хорошим подспорьем.
Killer74 писал(а):Но в том же Фениксе всего 3 старика, причем 2 входят в С11
все три входят в с11. при этом взяли треть баллов. Выпуская на 15 минутные замены игроков из с11 занижаем опт2. ну и отчасти страдает сыграность, что косвенно тоже снижает набор баллов.

Здесь тоже соглашусь, что рынок может являться одним из инструментов более быстрого развития команды. Только им надо уметь пользоваться, и на него действительно нужно время. Если же пользоваться рынком от балды, то велика вероятность наоборот прогореть, с этой точки зрения и советовал бы развивать команды без его использования.
И по поводу стариков тоже всё правильно. Я тоже начинал ими затариваться, когда С11 становилась 800-900, чтобы они меньше сказывались на вс. В Реюньоне до сих пор вроде бы два лавочных старика входят в С11, но их влияние на опт2 уже меньше отдачи в виде спецух. Поэтому призыв про 7 стариков скорее для уже подросших команд, а не для молодых.

Квинт писал(а):Какая к черту мотивация от игрока сборной.
Если игрок отыграет все игры за сборную дадут 1кк денег. На прокачку спецух и баллов уйдет 5кк. Единственный плюс, ну получит он от игр 2-4 балла силы.А то что он вред несет забирая изменение физы. Вот именно, что перекаченные игроки качаются именно для команды.По крайней мере у меня. И никакого лукавства от меня небыло.

Ну ты сам все расписал. Давай совсем по-простому. Я вот хожу на работу. Главная цель - участие в совместной кооперации. Без нее было бы невозможно выживание. Мотивирует меня зарплата. Кроме того есть масса других мотивирующих факторов: коллектив, карьерные ожидания, творческий интерес и т.д. Комбинация мотивирующих факторов и заставляет меня хотеть работать. Исключение некоторых факторов заставит меня отказаться от работы. Если мне даже не перестанут платить, а просто снизят зарплату это будет достаточным основанием для того, чтобы найти другую работу. Ты утверждаешь, что полное лишение какой-либо пользы от прокачки юниора никак не повлияет на твою решимость перекачивать юниоров? Извини, но я не верю. Это уже напоминает анекдот про платный вход на работу.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Равенства конечно не будет. Но очень хотелось бы чтобы команд уровня Прайда в федерации было побольше.

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

Vas30 писал(а):Здесь тоже соглашусь, что рынок может являться одним из инструментов более быстрого развития команды. Только им надо уметь пользоваться, и на него действительно нужно время. Если же пользоваться рынком от балды, то велика вероятность наоборот прогореть, с этой точки зрения и советовал бы развивать команды без его использования.

Речь изначально шла, насколько я понял, о специфическом использовании рынка. А именно о покупке дорогих спецушных игроков. Правда, не смотря, на свое утверждение о бесперспективности такого пути, я и в Прайде и в Бако покупал спецушных игроков в основу. Так что пусть каждый решает сам. Просто основную ставку на рынок я бы делать не стал. Тем более действительно возможно обойтись без покупки сильно переоцененных игроков.

Vas30 писал(а):И по поводу стариков тоже всё правильно. Я тоже начинал ими затариваться, когда С11 становилась 800-900, чтобы они меньше сказывались на вс. В Реюньоне до сих пор вроде бы два лавочных старика входят в С11, но их влияние на опт2 уже меньше отдачи в виде спецух. Поэтому призыв про 7 стариков скорее для уже подросших команд, а не для молодых.

Насчет минимума 7 стариков - это одновременно и максимум. Больше без существенных потерь для роста команды держать невозможно. 7 - это своеобразный компромисс. Вред еще не так велик, зато 7 спецух, позволяют быстрее достичь насыщения. Конечно 7 стариков не все могут себе позволить. В Реюньоне у меня только два старика на заменах. Просто не хватает средств. Так что 7 - это цель, к которой надо стремиться.

Как-то разговор в сторону от юниорки ушел.
Есть вопрос. Какие на сегодняшний день критерии отбора игроков в юниорскую сборную? Только, если можно, тезисно и по пунктам, что бы тупому было ясно без лишних слов, а то я идею вроде понял, но както все размыто пока для меня.

Gr_Ant писал(а):Как-то разговор в сторону от юниорки ушел.
Есть вопрос. Какие на сегодняшний день критерии отбора игроков в юниорскую сборную? Только, если можно, тезисно и по пунктам, что бы тупому было ясно без лишних слов, а то я идею вроде понял, но както все размыто пока для меня.

насколько я понимаю, вопрос ко мне.)))

главный тезис - игрок должен играть за свой клуб.
лучше - если он входит в с11 клуба.
идеально - если он входит в с11 клуба и постоянно играет за свой клуб.

то есть, те менеджеры, которые реально используют своих юниоров в своих клубах и будут получать поощрения от нахождения игроков в сборной!

Спасибо.

Сила игрока значения не имеет?

Limp писал(а):главный тезис - игрок должен играть за свой клуб.
лучше - если он входит в с11 клуба.
идеально - если он входит в с11 клуба и постоянно играет за свой клуб.
то есть, те менеджеры, которые реально используют своих юниоров в своих клубах и будут получать поощрения от нахождения игроков в сборной!

Т.е. игроки команд, скажем, из D1 не имеют (практически) шансов попасть в юниорку? Потому как входить в с11 в клубе D1 юниору в разы сложнее (и/или иметь там полноценную игровую практику), чем в клубе из D3.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
И что значит:

Limp писал(а):игрок должен играть за свой клуб

- сыграть в 5 , 10 и т.д матчей за сезон, или в процентах должен иметь определенный наигрышь, или выходить в основном составе или на замену или что-то другое?

преимущество команд из Д1 и Д2 в том, что они в массе своей уже не играют со сливами, то есть у команд есть обойма из 14-19 (опять же с14 и с17) игроков, которые играют так или иначе.

однозначно НЕ будут вызваны игроки, которые проходят по силе в С11 и не играющие (или практически не играющие, тут можно отталкиваться от тех же 55%)

если говорить конкретно, то, к примеру, твой Эндрю Лэйн - по силе он у тебя входит в С11, но отыграл в КМ (не совсем, конечно, верный показатель, но тем не менее) только 5 матчей, а вот легионер Мухамад Нузаруддин, который по силе слабее Лэйна и вообще не упакован спецухами отыграл 10 матчей. Понятное дело, что легионер имеет меньше шансов получить минус и т.д., но программа юниорки в первую очередь рассчитана на игроков играющих, а не сидящих на скамейке.

Кстати по поводу матчей, в этом смысле более показателен будут игры чемпионата!

Этот сезон экспериментальный, я думаю в нем как раз и обкатать правила подбора игроков исходя из реального состояния наших юниоров. Теория теорией, но ее еще нужно на практике доказать.

Вот же федерация, блин... :beer:

Отвернешься на пару-тройку дней, а тут столько наговорят, что хоть не работай, а только читай... :grin:

imchik писал(а):Вот же федерация, блин...
Отвернешься на пару-тройку дней, а тут столько наговорят, что хоть не работай, а только читай...

и не говори, во Франции вообще одно сообщение на форуме в несколько дней......

Мне кажется? Мы выбрали грамотного менеджера юниорки? Блин, вот же. Судя по программе, я считал, что за него не проголосуют. Однако у нас очень умная федерация.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ну и самое главное, что нашему лидеру федерации непофиг. В отличие от остальных

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Хотя, в Афгане тоже согласились с моими доводами. Будем растить конкурента