Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"

Подготовка чемпионов из Кубы

Модератор: Модераторы форума

Сообщение marshall2233 07 ноя 2020, 23:20
Приветствую всех менеджеров ФФ Кубы и наших гостей! В данной теме будем следить за развитием наших юных дарований.
Изображение

Задачей проекта является победы на всех крупных турнирах начиная с 59-го сезона для начала на юношеском уровне...

  Зачем качать юниоров?
Многие спрашивают, зачем так тратится на прокачку юниоров.
Затем, что это выгодно, несмотря на траты.
1) Сильный юниор - это в будущем сильный игрок. Который приносит пользу клубу и сборной. А за игру в сборной приносит дополнительную пользу своему владельцу - деньги от сборной и набранные баллы.
2) Сильные юниоры на ура продаются за 150-300% на трансферном рынке. Примеров море, просто идете на страничку трансферы, там результаты трансферов, сортируете сделки с игроками до 19 лет и видите тучу продаж стоимостью от 150% номинала.
3) Плюс через несколько сезонов моральное удовлетворение "я прокачал игрока в основу сборной или начал его прокачивать, пустил по дороге в виртуальный футбол."
4) Повышает престиж федерации, что привлечет новых сильных менеджеров.
5) Будущие сильные игроки для федерации - соответственно - сильная федерация.

  Что необходимо иметь, чтобы участвовать в программе?
Клубу необходимо иметь:
1) СШ не ниже 6-го уровня к моменту прихода молодежи (лучше выше);
2) По 2 ветеранские спецухи на каждого юниора, соответственно нужно наигрывать 2-х уже в этом сезоне на следующий и в дальнейшем каждый сезон до полной прокачки юниора по всех спецухам;
3) ТЦ не ниже 6-го уровня, чтобы каждому юниору можно было вкачать ещё +2 спецухи каждый сезон.
4) Иметь желание.
Если это всё у вас есть, значит вы готовы начинать вписывать имя своего клуба в историю создания сборной!

 Порядок и правила прокачки.
Порядок и правила прокачки.
Общее:
1) Общим голосованием федерации было решено, что сборная будет солнечной. (Скажу так, я сам не рад, поскольку у меня команда - дождевая в Кубе, но при желании и наличии второго клуба, вы можете взять игрока в другой свой клуб).
2) "Будущие чемпионы" начинаются заигрываться за сборную с 16 лет путем замены старших игроков с момента появления сборника.
3) На матчи сборной игроки выставляются с зеленой физой.
4) Запрещается продавать сборника до 24 лет, т.е. до того момента, когда он перестанет играть за молодежную сборную (поскольку они же начнут заигрываться за молодежку с 20 лет).

Непосредственно по прокачке:
По спецухам
1)16 лет. Заказываем в спортшколе 16-летку. Талант. Солнечного стиля со спецухой Пк(к примеру). Затем ему добавляем 2 ветеранские спецухи - получаем Пк2 Д. Затем тренируем ему через центр еще 2 спецухи. Итог - получаем Пк3 Д2.
2)17 лет. Добавляем 2 ветеранские спецухи - получаем Пк4 Д2 Км. Затем тренируем ему через центр еще 2 спецухи. Итог - получаем Пк4 Д4 Км.
3)18 лет. Добавляем 2 ветеранские спецухи - получаем Пк4 Д4 Км2 У. Затем тренируем ему через центр еще 2 спецухи. Итог - получаем Пк4 Д4 Км4 У.
4)19 лет(становимся Чемпионами!). Добавляем 1 ветеранскую спецуху - получаем Пк4 Д4 Км4 У2. Затем тренируем ему через центр еще 2 спецухи. Итог - получаем Пк4 Д4 Км4 У4.
При наличии бонусов или подарков - юниора можно прокачать быстрее - что будет приветствоваться и поощряться!!!
Основное правило - первыми тремя - качаем следующие спецухи (любые из Пк, Д, Км, У, Уг, Шт, См, От, Оп), четвертая может быть под вас (Ат, К, Тр - но лучше что-нибудь из списка первой-третьей очереди). Исключение: для игроков со спецухой Л или Ка - они качаются в первую очередь (для сборной необходим один капитан и три лидера по зонам). Желательно, чтобы у игрока было как минимум две стилевые спецухи. Для вратаря соответственно Р4 В4 П4, четвертая - по выбору, вместо П4 можно рассмотреть Л или Ка.

По баллам
Баллы тренируются через тренировочный центр или через ветеранов, ушедших на пенсию, что позволит сэкономить ресурсы клуба. Также необходимо молодежь заигрывать за клуб, что даст прибавку им к силе в конце сезона при старении, при этом не стоит забывать, что они будут уже заигрываться 16 лет за сборную, это будет хороший процент игр для его возраста.
Требования к концу сезона каждого из возрастов:
1) 16 лет. Игрок приходит из спортшколы с минимальной силой в 37 баллов. 7 баллов вкачиваем с тренировочного центра. 10 баллов он получает при взрослении. Итого сила в начале сезона когда ему 17 лет - 54 балла.
2) 17 лет. 7 баллов вкачиваем с тренировочного центра. 9 баллов он получает при взрослении. Итого сила в начале сезона когда ему 18 лет - 70 баллов.
3) 18 лет. При силе в 70 баллов в 18 лет в тренировочном центре мы его качать не сможем. 8 баллов он получает при взрослении. Итого сила в начале сезона когда ему 19 лет -78 баллов.
4) 19 лет. 1 балл вкачиваем с тренировочного центра. Итого при игре в 19 лет, сила -79.
Таким образом продолжаем прокачивать до 24 лет, при необходимости - раскрою. Что касается силы, с учетом набора баллов, как правило сила игроков будет больше, чем 79. В случае - если игрок не набрал установленный минимум из-за потери балла - считается, что тренировочный минимум он выполнил.

Спонсоры: Фонд ФФ Кубы; Тренер юношей 100%, молодежки(?), националки(?).
Надеюсь на всеобщую поддержку менеджеров Кубы. Готов выслушать все предложения.

 Поощрения за тренировку "будущего чемпиона".
1) По спецухам - за каждую вкачанную спецуху 200 000 вс, за исключением первой, с которой он придет из спортшколы.
2) По баллам - за каждый вкачанный балл:
по первому коэффициенту - 75 000 вс;
по второму коэффициенту - 150 000 вс;
по третьему коэффициенту - 225 000 вс;
по четвертому коэффициенту - 450 000 вс.
Если прокачка игрока по заданному сезону и возрасту не выполнена в соответствии с программой - команда компенсацию не получает.
Если игрока качает команда не из ФФ Куба, то компенсация переводится на счет команды, которая его прокачивает, при этом менеджер этой команды должен иметь команду в ФФ Кубы.
Если команда не выполняет требования с зеленой физой игрока на матчи сборной более 1 раза за сезон - компенсацию не получает.


№ п/пИгрокПозицияВозрастСилаСпецвозможностиКол-во игр/Баллы с игрыКлубМенеджерПримечание
1Рамон МантиллаСM/CD1974Ат Км4 Пк44/1БаракоаGladius/Евгений ШиловНе выполнена(спецухи и баллы)
2Луис-Альфонсо НаватесСF/CM1966У2 Пк3 Д2-/-Фуэрсас АрмадасАтлетик/Александр ВерныйНе выполнена(спецухи и баллы)
3Сильвио Педро РиоСF/CM1990У4 Пд4 Ск3 Ат2-/-Колонsergio2508/Сергей ЯнинНе выполнена(спецухи) К выплате 1350вс
4Ифрейди ИдальгоCF/CM1995У4 Ат Д4 Шт48/2КарденасАлекс/Алекс СкелаВыполнена К выплате 800вс
5Мике ХормаLD/LM1964Ат Д3 Км2-/-Санта-КлараКопперфильд/А. БутурлинНе выполнена(баллы и спецухи)
6Одрисамер ПриетоCD/CM1970Пк Уг3 Д2 Ат22/-Эштрела (Португалия)ramires/Алексей РамиресНе выполнена(спецухи и баллы)
7Хансель НаполесRD/RM1976Пк4 Д2 Ат2 Оп8/1Хиро де ПьелесСерж84/Сергей СемкеНе выполнена(баллы и спецухи)
8Дуксней ЭспиносаCF/СМ1988Ат У4 Пк45/1Камагуэйfb_3129344840677731/Макс КоржНе выполнена(спецухи)

Поколение 16-леток 63 сезона(дождь)
№ п/пИгрокПозицияВозрастСилаСпецвозможностиКол-во игр/Баллы с игрыКлубМенеджерПримечание
116-/-Вилья-Клараdedok/Олег Матвеев
216-/-КабайгуанMurad-1976/Сирано де Бержерак
316-/-Испано Америкаmazder/Денис Фетисов
416-/-Санкти-СпиритусИствуд/Юрий Кочуб
516-/-Гальехоnerazzurri/Дмитрий Савенко
616-/-ВиньялесKewell/Harry Kewell
716-/-АзукареросKyRp/Николай Сахаров
816-/-Моронramon4ik83/Roman S
916-/-Колонsergio2508/Сергей Янин
1016-/-Депортиво Сан Францискок666к/вячеслав козакевич
1116-/-Лас-ТунасMAYAK/Сергей Михайлович
1216-/-Сантьяго-де-КубаTihonoveckiy/А. Тихоновецкий
1316-/-ЯгуаяйTosk/Дмитрий Пивоваров
1416-/-Пинар-дель-РиоАли/Алексей Капусткин
Последний раз редактировалось marshall2233 06 окт 2022, 22:16, всего редактировалось 104 раз(а).
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Мало попасть в ворота, надо еще промахнуться мимо вратаря.
marshall2233
Опытный менеджер
 
Сообщений: 467
Благодарностей: 254
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:45
Откуда: Берёза, Беларусь
Рейтинг: 564
 
 


Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение ratibor BMB 10 фев 2024, 13:46
второй молодой за сезон с хорошим ПРС если еще и нужного стиля окажется то школе подгон нужно будет сделать за своевременный выпуск молодых талантов.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
ratibor BMB
Эксперт
 
Сообщений: 8269
Благодарностей: 711
Зарегистрирован: 01 июл 2007, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 582
 
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение mazder 10 фев 2024, 16:07
ratibor BMB писал(а):второй молодой за сезон с хорошим ПРС если еще и нужного стиля окажется то школе подгон нужно будет сделать за своевременный выпуск молодых талантов.
Мне лучше подгони если британец))) Школа переживет без благодарности, да и не оценит.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Поменьше в наши дни имей друзей, простак
Будь на признанья скуп, не слушай льстивых врак
А погляди с умом - и ты увидишь сразу:
Тот кому верил ты, он твой предатель, враг! (Омар Хайям)
Аватара пользователя
mazder
Эксперт
 
Сообщений: 5052
Благодарностей: 576
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:44
Откуда: Рязань, Россия
Рейтинг: 597
 
Суд Америка (Монтевидео, Уругвай)
Кунстграс (Клаксвик, Фареры)
Мвана Африка (Биндура, Зимбабве)
Испано Америка (Гавана, Куба)
Бадран (Тегеран, Иран)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение ratibor BMB 10 фев 2024, 17:01
mazder писал(а):
ratibor BMB писал(а):второй молодой за сезон с хорошим ПРС если еще и нужного стиля окажется то школе подгон нужно будет сделать за своевременный выпуск молодых талантов.
Мне лучше подгони если британец))) Школа переживет без благодарности, да и не оценит.
если британец то мне самому сгодится.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
ratibor BMB
Эксперт
 
Сообщений: 8269
Благодарностей: 711
Зарегистрирован: 01 июл 2007, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 582
 
ОЛС (Оулу, Финляндия)
Рокдейл Сити Санс (Пеннант, Австралия)
Наламбоу (Фада Н'Гурма, Буркина Фасо)
Атлетико (Флорида, Уругвай)
Баракоа (Баракоа, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение Kewell 13 фев 2024, 14:41
Всем привет!

Поскольку опрос по поводу нейтральной прокачки набрал 30+ человек, ответивших неотрицательно, попробую немного пояснить, в чём фокус и как получается, что нейтралка НЕ ПРОИГРЫВАЕТ стилевой прокачке.

Обращаю внимание, что данное сообщение направлено прежде всего на тех, кто готов рассматривать переход на нейтральную прокачку. Как правильно заметил Ratibor BMB, ознакомить с последствиями и непредвиденными обстоятельствами лучше заранее, чтобы не возникло разочарований и ложных ожиданий.

Ниже приведен сравнительный анализ моего нападающего Аймейры (без стилевых) с аналогичными по номинальной силе (с учётом реализма) нападающими по ходу текущего сезона. Вывел среднюю, минимальную и максимальную силу в матчах для каждого игрока. А также вывел итоговую прибавку, которую он даёт в показатели s11 и vs.
игрокАймейраАмир Аль-ХесайнанЭлкамел АхмисКристиан Хуан ГуэрасСкотт Мидгли
номинальная сила202201203203202
спецухи Ат4 Тр4 И4 У4 Д4 Л4 У4 Ат4 Ат4 Км4 Пк4 У4 У4 И4 Пк4 Ат4 Г4 Ат4 Ск4 У4
сколько идёт в vs/s11325386333359331
средняя сила в матчах299360328365318
минимальная сила в матчах172216176194173
максимальная сила в матчах455588473599499

Отмечу, что прибавки могут отличаться в зависимости от расстановки. Поэтому всех игроков я учитывал на позиции CF. А Прибавку от Л4 считал на 4 форвардов (наиболее распространенная авторасстановка). Также нужно помнить, что в клубах, где играют указанные игроки, могут быть разные условия по Ка4, Л4, И4 на партнёрах, что может варьировать результаты. Найти 2 одинаковых команды с подходящими для сравнения игроками - задача практически невозможная.

Таблица показывает, что среднее значение силы, а также минимум и максимум у нейтрального игрока самые слабые в данной выборке.
Тем не менее, важно видеть, что итоговый вклад Аймейры в vs и s11 минимальный из всех. Т.е. фактически, имея одинаковый скилл и полную оспецушенность, мой игрок действительно вносит наименьший вклад в vs. А более слабый vs означает не что иное, как более хороший набор баллов.
Иными словами, нейтральная прокачка даёт более скилловых (по номинальной силе) игроков на выходе - поскольку она "догоняет" более сильные стилевые варианты при помощи баллов в матчах.

Финита ля комедия! Мы были правы? Нейтральная оспецушенность слабее?
Да, но нет. Это утверждение верно, когда речь заходит о сравнении сугобо равноскилловых игроков (200 против 200).
Но оно неверно, когда речь заходит о сравнении игроков на пиках развития команд. А это разные вещи.

Почему мне должны быть интересны какие-то там "пики", а не ситуация здесь и сейчас 200 против 200?
Постараюсь ответить максимально понятно. Возьмём 2 команды. И экстраполируем прокачку Аймейры и любого из конкурентов на 11 полевых (с заменой У4 на что-то защитное для оборонцев итп - в данном случае это условности). На выходе получатся 2 команды с разным vs (нейтральная будет слабее).
Теперь представим, что клубам предстоит сыграть 30 матчей между собой. Нейтральная команда изначально слабее, а значит будет иметь более высокий набор по ходу такого гипотетического чемпионата. Тем самым неизвестно, останется ли преимущество у стилевой команды по итогам 30 туров. А если провести не 1 такой чемпионат?
Вот так мы и приходим к тому, что на дистанции нейтральная команда догоняет стилевую по vs и s11. За счёт более высокой номинальной силы игроков.

Почему это может не работать в u-19?
слишком малое кол-во времени прокачки от старта карьеры. На юниорском уровне разрыв в силе между различными сборными минимальный. Поэтому прибавка от спецух здесь имеет определяющее значение. Особенно на форвардах, которые должны пробивать вратарей соперников.

Нейтральная прокачка плюсы:
1) прокачка-универсал. Играя любым из 7 стилей вы показываете практически одинаковую силу в матчах (разница в расстановках и бонусах за игровые позиции);
2) благодаря равнозначности всех стилей, можно как легко уходить от опасности быть пойманным на коллизии, так и включаться в эту "охоту" при необходимости/желании.
3) из п.1-2 следует наиболее просчитываемый прогресс команды, который слабо зависит от колизионной дисперсии.
4) хорошая совместимость со стилевыми спецухами как в клубе, так и в сборных.

Минусы:
1) сложность в раскачке монстра в атаке. В силу описанной специфики нужно понимать, что монстр в атаке для нейтральной прокачки - это НС = 300-350. А специфика ВСОЛа такова, что игроки, достигающие силы 250 далее начинают тормозиться в наборе и баллы капают партнёрам по команде.
2) сложность в конкуренции с ровесниками на уровнях u19 и u23.


Эпилог...

Нужно понимать, что нейтрально оспецушенная команда - это не "нокаутёр", не "убийца". Это те, кто умеет терпеть, обороняться и выигрывает "по очкам". Вы вряд ли будете иметь много ярких побед со счётом 5-0 за сезон. Но и проигрывать крупнее 0-2 вам вряд ли доведётся. На дистанции чемпионата такая прокачка остается конкурентной, ибо стилевик рискует в ключевых матчах поймать коллизию и потерять важнейшие очки (хотя в других матчах победы ему будут даваться чуть проще).
А в кубковых матчах, где важно в первую очередь не пропустить хук на встречном движении, я бы сказал, что такая прокачка даже предпочтительнее.


Плюсы для ФФ постарался описать в последних новостях. Повторю и тут: сейчас ФФ Кубы разделена примерно на 49%-47%-4% (солнце-дождь-нейтраль).
Если последнюю группу увеличить с 4% до 15%-20% и более - это увеличит боеспособность как солнечной, так и дождевой сборной. Ибо нейтральная группа игроков подходит для игры любой сборной.
Вторым моментом я бы отметил, что переход в нейтральную прокачку облегчает дальнейший переход на игроков противоположной школы в случае необходимости.

Возможно, имеет смысл качать форвардов со стилевыми - так увеличивается пробивная мощь (и для сборной, и для клуба).
Возможно, не лишена смысла идея Ratibor'а в том, чтобы как можно больше клубов переходило на игру в 1 стилевую + И4. Хотя мне не кажется, что сочетание Г4 и Д4 в атаке сборной при нормальном стиле побьёт стилевые прокачки ТОП-сборных. Не только сейчас, но и в будущем. Если только Куба вдруг не станет обладателницей сильнейшего ростера во ВСОЛе, что пока кажется фантастикой.

В любом случае, сильными мы можем стать только если сильнее станут наши клубы. А это работа многих менеджеров в течение длительного периода времени. Улучшение набора баллов наших клубов, борьба за ресурсы с международных турниров (товы, мирокубки, матчи сборных, КТ) - всё играет важнейшую роль.

Здесь и сейчас мы лишь пробуем договориться с нынешними лидерами (и потенциальными лидерами в будущем) о том, как совместить все наши стройки в одно большое строение.



У кого какие мысли? :hello:
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Kewell
Мастер
 
Сообщений: 1158
Благодарностей: 1258
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 08:39
Рейтинг: 607
 
Лада (Тольятти, Россия)
Виньялес (Виньялес, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение Mikeso 13 фев 2024, 15:17
По таблице получается, что одностилевая прокачка даёт больше нагрузки на vs, чем двухстилевая. Я был уверен, что наоборот.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
А по-поводу нейтральной сборной, я думаю нужно обязательно пробовать.
Полностью перестраивать Сантьяго я пока не готов, но с удовольствием поучаствую точечной прокачкой одного-двух игроков под сборную, если придут таланты.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Mikeso
Профи
 
Сообщений: 526
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:28
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 559
 
Бала Таун (Бала, Уэльс)
Хонда (Хамамацу, Япония)
Сантьяго-де-Куба (Сантьяго-де-Куба, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение ДимаРойс 13 фев 2024, 15:55
Такая мысль есть, ну или вопрос. Это как кому видится.
Если прокачивая нейтральной прокачкой клуб не изучать у игроков вообще стиль? Изучать только ПРС, ППС, травму и лояльность. Ну разумеется с высоким ПРС и в идеале низкой травмой, средним ППС..И при наличии игроков своей феды в полном объёме (что не просто, но шансов больше будет?)
Я к тому, что если лишить команду вообще стилевой составляющей..НЕ Изучать стиль??
Выбор местных игроков сразу будет больше..А при правильно подходе в разы больше?...
Тогда может вообще получиться универсальная команда играющая как угодно, и любым стилем. (Или я что-то не то думаю?)))..
Kewell отметил этот пост как понравившийся.
Футбольная история "Острова Свободы"!
"АРТЕМИСА"
"Жизнь как матч" (Мишель Платини)
Аватара пользователя
ДимаРойс
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1407
Благодарностей: 925
Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 557
 
Артемиса (Сан-Кристобаль, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение Kewell 13 фев 2024, 16:40
ДимаРойс писал(а):Такая мысль есть, ну или вопрос. Это как кому видится.
Если прокачивая нейтральной прокачкой клуб не изучать у игроков вообще стиль? Изучать только ПРС, ППС, травму и лояльность. Ну разумеется с высоким ПРС и в идеале низкой травмой, средним ППС..И при наличии игроков своей феды в полном объёме (что не просто, но шансов больше будет?)
Я к тому, что если лишить команду вообще стилевой составляющей..НЕ Изучать стиль??
Выбор местных игроков сразу будет больше..А при правильно подходе в разы больше?...
Тогда может вообще получиться универсальная команда играющая как угодно, и любым стилем. (Или я что-то не то думаю?)))..

В обсуждаемом контексте речь идёт скорее о лишении игроков стилевых спецух.
Для примера, Пк4 на спартаке даёт 40%; на тике 24%, на бразилке 16%, а на всех дождевых 8%. Т.е. играя дождевыми стилями со спецухой Пк4 получается -32% от максимальной силы игрока.
При двух-стилевой прокачке (Пк4 Км4) разница между игрой дождём и тикой составит уже 64 - 16 = 48%. Между дождём и Спартаком 56 - 16 = 40%

Указанные потери от стилевых в разы перекрывают максимальные потери от взаимопонимания. Взаимка может дать максимум 12,5% (что немало, но ни в какой сравнение с потерей 32%, 40% и 48% не идёт).


НЕизучение стиля не имеет никакого практического смысла. Изучив стили, есть возможность подбирать расстановку так, чтобы чуть улучшать взаимку, которая без изучений будет оставаться на минимальных 5% (для игроков одной национальности)

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Mikeso писал(а):По таблице получается, что одностилевая прокачка даёт больше нагрузки на vs, чем двухстилевая. Я был уверен, что наоборот.

Стиль4 + И4 - это наиболее мощная прокачка, да. У клубов с такой прокачкой самая низкая номинальная сила игроков и зарплата)
Но и универсальность у них тоже самая низкая (1 стиль значительно сильнее всех остальных).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Kewell
Мастер
 
Сообщений: 1158
Благодарностей: 1258
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 08:39
Рейтинг: 607
 
Лада (Тольятти, Россия)
Виньялес (Виньялес, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение Mikeso 13 фев 2024, 16:46
ДимаРойс писал(а):Если прокачивая нейтральной прокачкой клуб не изучать у игроков вообще стиль?
Взаимка теряется, т.е. зелёная полоска между игроками при отправке состава.
Последний раз редактировалось Mikeso 13 фев 2024, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
ДимаРойс отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Mikeso
Профи
 
Сообщений: 526
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:28
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 559
 
Бала Таун (Бала, Уэльс)
Хонда (Хамамацу, Япония)
Сантьяго-де-Куба (Сантьяго-де-Куба, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение ДимаРойс 13 фев 2024, 16:46
{yes} Понял, глупость сморозил. {facepalm}
Футбольная история "Острова Свободы"!
"АРТЕМИСА"
"Жизнь как матч" (Мишель Платини)
Аватара пользователя
ДимаРойс
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1407
Благодарностей: 925
Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 557
 
Артемиса (Сан-Кристобаль, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение ratibor BMB 13 фев 2024, 19:17
нужно еще сказать что безстилевая команда не терпит полумер. если у вас у С 11 только у 3-5 игроков будет И это не прокатит нужно чтоб она была у 9-11 игроков. так же заранее нужно озаботиться ветеранами которые позволят обспецушить молодежь не стилевыми спецухами таких не так чтоб много на рынке с учетом конкуренции на них и ценника.

для тех кто не любит коллизии и любит сидеть в засаде наверное такая команда зайдет. но лучше продумать все нюансы и прокачку игроков на всех позициях и какую картину вы хотите на выходе получить и эту воображаемую картину показать тем кто уже имеет такой художественный опыт.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
ratibor BMB
Эксперт
 
Сообщений: 8269
Благодарностей: 711
Зарегистрирован: 01 июл 2007, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 582
 
ОЛС (Оулу, Финляндия)
Рокдейл Сити Санс (Пеннант, Австралия)
Наламбоу (Фада Н'Гурма, Буркина Фасо)
Атлетико (Флорида, Уругвай)
Баракоа (Баракоа, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение dimass 14 фев 2024, 01:39
Kewell писал(а):
 Скрытый текст
Всем привет!

Поскольку опрос по поводу нейтральной прокачки набрал 30+ человек, ответивших неотрицательно, попробую немного пояснить, в чём фокус и как получается, что нейтралка НЕ ПРОИГРЫВАЕТ стилевой прокачке.

Обращаю внимание, что данное сообщение направлено прежде всего на тех, кто готов рассматривать переход на нейтральную прокачку. Как правильно заметил Ratibor BMB, ознакомить с последствиями и непредвиденными обстоятельствами лучше заранее, чтобы не возникло разочарований и ложных ожиданий.

Ниже приведен сравнительный анализ моего нападающего Аймейры (без стилевых) с аналогичными по номинальной силе (с учётом реализма) нападающими по ходу текущего сезона. Вывел среднюю, минимальную и максимальную силу в матчах для каждого игрока. А также вывел итоговую прибавку, которую он даёт в показатели s11 и vs.
игрокАймейраАмир Аль-ХесайнанЭлкамел АхмисКристиан Хуан ГуэрасСкотт Мидгли
номинальная сила202201203203202
спецухи Ат4 Тр4 И4 У4 Д4 Л4 У4 Ат4 Ат4 Км4 Пк4 У4 У4 И4 Пк4 Ат4 Г4 Ат4 Ск4 У4
сколько идёт в vs/s11325386333359331
средняя сила в матчах299360328365318
минимальная сила в матчах172216176194173
максимальная сила в матчах455588473599499

Отмечу, что прибавки могут отличаться в зависимости от расстановки. Поэтому всех игроков я учитывал на позиции CF. А Прибавку от Л4 считал на 4 форвардов (наиболее распространенная авторасстановка). Также нужно помнить, что в клубах, где играют указанные игроки, могут быть разные условия по Ка4, Л4, И4 на партнёрах, что может варьировать результаты. Найти 2 одинаковых команды с подходящими для сравнения игроками - задача практически невозможная.

Таблица показывает, что среднее значение силы, а также минимум и максимум у нейтрального игрока самые слабые в данной выборке.
Тем не менее, важно видеть, что итоговый вклад Аймейры в vs и s11 минимальный из всех. Т.е. фактически, имея одинаковый скилл и полную оспецушенность, мой игрок действительно вносит наименьший вклад в vs. А более слабый vs означает не что иное, как более хороший набор баллов.
Иными словами, нейтральная прокачка даёт более скилловых (по номинальной силе) игроков на выходе - поскольку она "догоняет" более сильные стилевые варианты при помощи баллов в матчах.

Финита ля комедия! Мы были правы? Нейтральная оспецушенность слабее?
Да, но нет. Это утверждение верно, когда речь заходит о сравнении сугобо равноскилловых игроков (200 против 200).
Но оно неверно, когда речь заходит о сравнении игроков на пиках развития команд. А это разные вещи.

Почему мне должны быть интересны какие-то там "пики", а не ситуация здесь и сейчас 200 против 200?
Постараюсь ответить максимально понятно. Возьмём 2 команды. И экстраполируем прокачку Аймейры и любого из конкурентов на 11 полевых (с заменой У4 на что-то защитное для оборонцев итп - в данном случае это условности). На выходе получатся 2 команды с разным vs (нейтральная будет слабее).
Теперь представим, что клубам предстоит сыграть 30 матчей между собой. Нейтральная команда изначально слабее, а значит будет иметь более высокий набор по ходу такого гипотетического чемпионата. Тем самым неизвестно, останется ли преимущество у стилевой команды по итогам 30 туров. А если провести не 1 такой чемпионат?
Вот так мы и приходим к тому, что на дистанции нейтральная команда догоняет стилевую по vs и s11. За счёт более высокой номинальной силы игроков.

Почему это может не работать в u-19?
слишком малое кол-во времени прокачки от старта карьеры. На юниорском уровне разрыв в силе между различными сборными минимальный. Поэтому прибавка от спецух здесь имеет определяющее значение. Особенно на форвардах, которые должны пробивать вратарей соперников.

Нейтральная прокачка плюсы:
1) прокачка-универсал. Играя любым из 7 стилей вы показываете практически одинаковую силу в матчах (разница в расстановках и бонусах за игровые позиции);
2) благодаря равнозначности всех стилей, можно как легко уходить от опасности быть пойманным на коллизии, так и включаться в эту "охоту" при необходимости/желании.
3) из п.1-2 следует наиболее просчитываемый прогресс команды, который слабо зависит от колизионной дисперсии.
4) хорошая совместимость со стилевыми спецухами как в клубе, так и в сборных.

Минусы:
1) сложность в раскачке монстра в атаке. В силу описанной специфики нужно понимать, что монстр в атаке для нейтральной прокачки - это НС = 300-350. А специфика ВСОЛа такова, что игроки, достигающие силы 250 далее начинают тормозиться в наборе и баллы капают партнёрам по команде.
2) сложность в конкуренции с ровесниками на уровнях u19 и u23.


Эпилог...

Нужно понимать, что нейтрально оспецушенная команда - это не "нокаутёр", не "убийца". Это те, кто умеет терпеть, обороняться и выигрывает "по очкам". Вы вряд ли будете иметь много ярких побед со счётом 5-0 за сезон. Но и проигрывать крупнее 0-2 вам вряд ли доведётся. На дистанции чемпионата такая прокачка остается конкурентной, ибо стилевик рискует в ключевых матчах поймать коллизию и потерять важнейшие очки (хотя в других матчах победы ему будут даваться чуть проще).
А в кубковых матчах, где важно в первую очередь не пропустить хук на встречном движении, я бы сказал, что такая прокачка даже предпочтительнее.


Плюсы для ФФ постарался описать в последних новостях. Повторю и тут: сейчас ФФ Кубы разделена примерно на 49%-47%-4% (солнце-дождь-нейтраль).
Если последнюю группу увеличить с 4% до 15%-20% и более - это увеличит боеспособность как солнечной, так и дождевой сборной. Ибо нейтральная группа игроков подходит для игры любой сборной.
Вторым моментом я бы отметил, что переход в нейтральную прокачку облегчает дальнейший переход на игроков противоположной школы в случае необходимости.

Возможно, имеет смысл качать форвардов со стилевыми - так увеличивается пробивная мощь (и для сборной, и для клуба).
Возможно, не лишена смысла идея Ratibor'а в том, чтобы как можно больше клубов переходило на игру в 1 стилевую + И4. Хотя мне не кажется, что сочетание Г4 и Д4 в атаке сборной при нормальном стиле побьёт стилевые прокачки ТОП-сборных. Не только сейчас, но и в будущем. Если только Куба вдруг не станет обладателницей сильнейшего ростера во ВСОЛе, что пока кажется фантастикой.

В любом случае, сильными мы можем стать только если сильнее станут наши клубы. А это работа многих менеджеров в течение длительного периода времени. Улучшение набора баллов наших клубов, борьба за ресурсы с международных турниров (товы, мирокубки, матчи сборных, КТ) - всё играет важнейшую роль.

Здесь и сейчас мы лишь пробуем договориться с нынешними лидерами (и потенциальными лидерами в будущем) о том, как совместить все наши стройки в одно большое строение.



У кого какие мысли? :hello:
Для оценки способностей той или иной прокачки к набору баллов на мой взгляд надо сравнивать относительные показатели, т.е. соотношение реальной силы игрока в матче к его вкладу в vs. Чем выше это соотношение, тем лучших результатов может добиться команда при равных рейтингах.
В приведённых примерах (прокачку с Л в данном случае не учитываем по понятным причинам) это соотношение наблюдается не в пользу нейтральной прокачки. Это первый момент.
Второй момент - в допущении, что средняя голая сила игроков выше в команде с нейтральной прокачкой. А это не только более высокие зарплаты, но и общая стоимость выше. На больших vs это может сыграть.

Добавлю ещё один вариант для сравнения, который стоит проявить - игрока стилевой прокачки с Тр. Из расчёта убрал товарищеские матчи и матчи сборных. Команда Эугенио сыграла тики-такой примерно в 3/4 учтённых матчей.

игрокАймейраЭугенио Дзуччи
номинальная сила202202
спецухи Ат4 Тр4 И4 У4 Ат4 Тр4 Км4 У4
сколько идёт в vs/s11325299
средняя сила в матчах334350
минимальная сила в матчах245233
максимальная сила в матчах455463

Здесь картина становится ещё более рельефной, а вклад нейтральной прокачки в vs - сравнительно выше. При этом видно, что у стилевика разброс в силе больше, что логично при а) игре разными стилями и б) том, что в нейтральной команде игрока "подтягивают" его сокомандники своими И.
Kewell писал(а):Возьмём 2 команды. И экстраполируем прокачку Аймейры и любого из конкурентов на 11 полевых (с заменой У4 на что-то защитное для оборонцев итп - в данном случае это условности). На выходе получатся 2 команды с разным vs (нейтральная будет слабее).
То есть нейтральная уже не представляется слабее, а очень даже наоборот.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
dimass
Профи
 
Сообщений: 697
Благодарностей: 235
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 12:59
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 725
 
Стад Плабеннекуа (Плабеннек, Франция)
Кансаи Юниверсити (Суйта, Япония)
Хесус-Менендес (Хесус-Менендес, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение Kewell 14 фев 2024, 15:44
dimass писал(а):
Kewell писал(а):
 Скрытый текст
Всем привет!

Поскольку опрос по поводу нейтральной прокачки набрал 30+ человек, ответивших неотрицательно, попробую немного пояснить, в чём фокус и как получается, что нейтралка НЕ ПРОИГРЫВАЕТ стилевой прокачке.

Обращаю внимание, что данное сообщение направлено прежде всего на тех, кто готов рассматривать переход на нейтральную прокачку. Как правильно заметил Ratibor BMB, ознакомить с последствиями и непредвиденными обстоятельствами лучше заранее, чтобы не возникло разочарований и ложных ожиданий.

Ниже приведен сравнительный анализ моего нападающего Аймейры (без стилевых) с аналогичными по номинальной силе (с учётом реализма) нападающими по ходу текущего сезона. Вывел среднюю, минимальную и максимальную силу в матчах для каждого игрока. А также вывел итоговую прибавку, которую он даёт в показатели s11 и vs.
игрокАймейраАмир Аль-ХесайнанЭлкамел АхмисКристиан Хуан ГуэрасСкотт Мидгли
номинальная сила202201203203202
спецухи Ат4 Тр4 И4 У4 Д4 Л4 У4 Ат4 Ат4 Км4 Пк4 У4 У4 И4 Пк4 Ат4 Г4 Ат4 Ск4 У4
сколько идёт в vs/s11325386333359331
средняя сила в матчах299360328365318
минимальная сила в матчах172216176194173
максимальная сила в матчах455588473599499

Отмечу, что прибавки могут отличаться в зависимости от расстановки. Поэтому всех игроков я учитывал на позиции CF. А Прибавку от Л4 считал на 4 форвардов (наиболее распространенная авторасстановка). Также нужно помнить, что в клубах, где играют указанные игроки, могут быть разные условия по Ка4, Л4, И4 на партнёрах, что может варьировать результаты. Найти 2 одинаковых команды с подходящими для сравнения игроками - задача практически невозможная.

Таблица показывает, что среднее значение силы, а также минимум и максимум у нейтрального игрока самые слабые в данной выборке.
Тем не менее, важно видеть, что итоговый вклад Аймейры в vs и s11 минимальный из всех. Т.е. фактически, имея одинаковый скилл и полную оспецушенность, мой игрок действительно вносит наименьший вклад в vs. А более слабый vs означает не что иное, как более хороший набор баллов.
Иными словами, нейтральная прокачка даёт более скилловых (по номинальной силе) игроков на выходе - поскольку она "догоняет" более сильные стилевые варианты при помощи баллов в матчах.

Финита ля комедия! Мы были правы? Нейтральная оспецушенность слабее?
Да, но нет. Это утверждение верно, когда речь заходит о сравнении сугобо равноскилловых игроков (200 против 200).
Но оно неверно, когда речь заходит о сравнении игроков на пиках развития команд. А это разные вещи.

Почему мне должны быть интересны какие-то там "пики", а не ситуация здесь и сейчас 200 против 200?
Постараюсь ответить максимально понятно. Возьмём 2 команды. И экстраполируем прокачку Аймейры и любого из конкурентов на 11 полевых (с заменой У4 на что-то защитное для оборонцев итп - в данном случае это условности). На выходе получатся 2 команды с разным vs (нейтральная будет слабее).
Теперь представим, что клубам предстоит сыграть 30 матчей между собой. Нейтральная команда изначально слабее, а значит будет иметь более высокий набор по ходу такого гипотетического чемпионата. Тем самым неизвестно, останется ли преимущество у стилевой команды по итогам 30 туров. А если провести не 1 такой чемпионат?
Вот так мы и приходим к тому, что на дистанции нейтральная команда догоняет стилевую по vs и s11. За счёт более высокой номинальной силы игроков.

Почему это может не работать в u-19?
слишком малое кол-во времени прокачки от старта карьеры. На юниорском уровне разрыв в силе между различными сборными минимальный. Поэтому прибавка от спецух здесь имеет определяющее значение. Особенно на форвардах, которые должны пробивать вратарей соперников.

Нейтральная прокачка плюсы:
1) прокачка-универсал. Играя любым из 7 стилей вы показываете практически одинаковую силу в матчах (разница в расстановках и бонусах за игровые позиции);
2) благодаря равнозначности всех стилей, можно как легко уходить от опасности быть пойманным на коллизии, так и включаться в эту "охоту" при необходимости/желании.
3) из п.1-2 следует наиболее просчитываемый прогресс команды, который слабо зависит от колизионной дисперсии.
4) хорошая совместимость со стилевыми спецухами как в клубе, так и в сборных.

Минусы:
1) сложность в раскачке монстра в атаке. В силу описанной специфики нужно понимать, что монстр в атаке для нейтральной прокачки - это НС = 300-350. А специфика ВСОЛа такова, что игроки, достигающие силы 250 далее начинают тормозиться в наборе и баллы капают партнёрам по команде.
2) сложность в конкуренции с ровесниками на уровнях u19 и u23.


Эпилог...

Нужно понимать, что нейтрально оспецушенная команда - это не "нокаутёр", не "убийца". Это те, кто умеет терпеть, обороняться и выигрывает "по очкам". Вы вряд ли будете иметь много ярких побед со счётом 5-0 за сезон. Но и проигрывать крупнее 0-2 вам вряд ли доведётся. На дистанции чемпионата такая прокачка остается конкурентной, ибо стилевик рискует в ключевых матчах поймать коллизию и потерять важнейшие очки (хотя в других матчах победы ему будут даваться чуть проще).
А в кубковых матчах, где важно в первую очередь не пропустить хук на встречном движении, я бы сказал, что такая прокачка даже предпочтительнее.


Плюсы для ФФ постарался описать в последних новостях. Повторю и тут: сейчас ФФ Кубы разделена примерно на 49%-47%-4% (солнце-дождь-нейтраль).
Если последнюю группу увеличить с 4% до 15%-20% и более - это увеличит боеспособность как солнечной, так и дождевой сборной. Ибо нейтральная группа игроков подходит для игры любой сборной.
Вторым моментом я бы отметил, что переход в нейтральную прокачку облегчает дальнейший переход на игроков противоположной школы в случае необходимости.

Возможно, имеет смысл качать форвардов со стилевыми - так увеличивается пробивная мощь (и для сборной, и для клуба).
Возможно, не лишена смысла идея Ratibor'а в том, чтобы как можно больше клубов переходило на игру в 1 стилевую + И4. Хотя мне не кажется, что сочетание Г4 и Д4 в атаке сборной при нормальном стиле побьёт стилевые прокачки ТОП-сборных. Не только сейчас, но и в будущем. Если только Куба вдруг не станет обладателницей сильнейшего ростера во ВСОЛе, что пока кажется фантастикой.

В любом случае, сильными мы можем стать только если сильнее станут наши клубы. А это работа многих менеджеров в течение длительного периода времени. Улучшение набора баллов наших клубов, борьба за ресурсы с международных турниров (товы, мирокубки, матчи сборных, КТ) - всё играет важнейшую роль.

Здесь и сейчас мы лишь пробуем договориться с нынешними лидерами (и потенциальными лидерами в будущем) о том, как совместить все наши стройки в одно большое строение.



У кого какие мысли? :hello:
 Скрытый текст
Для оценки способностей той или иной прокачки к набору баллов на мой взгляд надо сравнивать относительные показатели, т.е. соотношение реальной силы игрока в матче к его вкладу в vs. Чем выше это соотношение, тем лучших результатов может добиться команда при равных рейтингах.
В приведённых примерах (прокачку с Л в данном случае не учитываем по понятным причинам) это соотношение наблюдается не в пользу нейтральной прокачки. Это первый момент.
Второй момент - в допущении, что средняя голая сила игроков выше в команде с нейтральной прокачкой. А это не только более высокие зарплаты, но и общая стоимость выше. На больших vs это может сыграть.

Добавлю ещё один вариант для сравнения, который стоит проявить - игрока стилевой прокачки с Тр. Из расчёта убрал товарищеские матчи и матчи сборных. Команда Эугенио сыграла тики-такой примерно в 3/4 учтённых матчей.

игрокАймейраЭугенио Дзуччи
номинальная сила202202
спецухи Ат4 Тр4 И4 У4 Ат4 Тр4 Км4 У4
сколько идёт в vs/s11325299
средняя сила в матчах334350
минимальная сила в матчах245233
максимальная сила в матчах455463

Здесь картина становится ещё более рельефной, а вклад нейтральной прокачки в vs - сравнительно выше. При этом видно, что у стилевика разброс в силе больше, что логично при а) игре разными стилями и б) том, что в нейтральной команде игрока "подтягивают" его сокомандники своими И.
Kewell писал(а):Возьмём 2 команды. И экстраполируем прокачку Аймейры и любого из конкурентов на 11 полевых (с заменой У4 на что-то защитное для оборонцев итп - в данном случае это условности). На выходе получатся 2 команды с разным vs (нейтральная будет слабее).
То есть нейтральная уже не представляется слабее, а очень даже наоборот.

75% матчей любимым стилем - это не для Кубы ;)
Хотя...
Благодарю за доп исследование :beer: :super:

С удовольствием почитаю мнения других не только в ЛС, но и на форуме)
На след. неделе, наверное, продолжу собирать данные по тем, кто готов в каком-то виде поучаствовать (34 голоса "за"). Как определимся с тем, сколько человек готовы полноценно переходить на нейтралку, а сколько точечно - будем думать.

Пока кажется, что программа прокачки юниоров может больше коснуться защиты, где можно прокачать От4 И4 + условная Л4/Ка4 = 3 силовые, 2 из которых - на усиление партнёров. Это более чем неплохой вариант для максимальной концентрации силы в атаку и во вратаря. Но вот форварды в младших сборных скорее всего без стилевых не получатся.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Kewell
Мастер
 
Сообщений: 1158
Благодарностей: 1258
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 08:39
Рейтинг: 607
 
Лада (Тольятти, Россия)
Виньялес (Виньялес, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение Mikeso 14 фев 2024, 19:09
Тогда нужно будет иметь выбор форвардов и под солнечные и под дождевые стили {yes}
ДимаРойс отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Mikeso
Профи
 
Сообщений: 526
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:28
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 559
 
Бала Таун (Бала, Уэльс)
Хонда (Хамамацу, Япония)
Сантьяго-де-Куба (Сантьяго-де-Куба, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение ДимаРойс 14 фев 2024, 19:11
Если будет много желающих, то и выбор будет большой из игроков, причем разных школ.
Футбольная история "Острова Свободы"!
"АРТЕМИСА"
"Жизнь как матч" (Мишель Платини)
Аватара пользователя
ДимаРойс
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1407
Благодарностей: 925
Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 557
 
Артемиса (Сан-Кристобаль, Куба)
 

Re: Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"
Сообщение Kewell 14 фев 2024, 21:26
ДимаРойс писал(а):Если будет много желающих, то и выбор будет большой из игроков, причем разных школ.

Это как раз сейчас и есть наше слабое место)))
Задача сделать много сильных игроков, и шоб были совместимы друг с другом. Выходили, и убивали Англию (условно)
ДимаРойс отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Kewell
Мастер
 
Сообщений: 1158
Благодарностей: 1258
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 08:39
Рейтинг: 607
 
Лада (Тольятти, Россия)
Виньялес (Виньялес, Куба)
 

Пред.След.

Вернуться в Куба