Махинации с трансферами, обменами и арендой

Модератор: Модераторы форума

Сообщение вихтор 10 июл 2009, 15:51
Формат темы:
1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц.

Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.
Последний раз редактировалось Anonymous 10 июл 2009, 16:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 845
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 540
 
 


Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Arne 03 июн 2015, 21:12
Ладно, пофиг.
Кстати, на вопрос в ТП, кто написал указанный выше комментарий к сделке, пришел ответ:
Изображение
В общем, расходимся)

Добавлено спустя 32 минуты:
ШОК! СЕНСАЦИЯ!
 Смотреть без регистрации и смс
Изображение
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15497
Благодарностей: 3590
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 540
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение миха 03 июн 2015, 21:53
Arne писал(а):ШОК! СЕНСАЦИЯ!
 Смотреть без регистрации и смс
Изображение
Заодно предлагаю ввести запрет на обращения к Аверсу по вопросам, которые не оговариваются в правилах. У него и так обязанностей выше крыши, кроме как обсуждать проблемы фермерства.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение desh 03 июн 2015, 21:54
Arne писал(а):ШОК! СЕНСАЦИЯ!
 Смотреть без регистрации и смс
Изображение
Дюс, просьба прокомментировать данное высказывание Вице-президента Лиги.
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 533
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Arne 03 июн 2015, 21:57
Михаил писал(а):
Arne писал(а):ШОК! СЕНСАЦИЯ!
 Смотреть без регистрации и смс
Изображение
Заодно предлагаю ввести запрет на обращения к Аверсу по вопросам, которые не оговариваются в правилах. У него и так обязанностей выше крыши, кроме как обсуждать проблемы фермерства.
Меня заставили {unknown}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15497
Благодарностей: 3590
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 540
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Dus 03 июн 2015, 22:14
desh писал(а):
Arne писал(а):ШОК! СЕНСАЦИЯ!
 Смотреть без регистрации и смс
Изображение
Дюс, просьба прокомментировать данное высказывание Вице-президента Лиги.

С какой стати я должен комментировать чужую переписку, пусть и в ТП? Это, вообще-то, касается двух человек и не более того.
Я же прокомментировал то, что написано публично и довёл это до сведения окружающих.
У нас в Лиге и понятия "договорных матчей" нет, хотя трудно отрицать, что они существуют.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение desh 03 июн 2015, 22:23
Dus писал(а):С какой стати я должен комментировать чужую переписку, пусть и в ТП? Это, вообще-то, касается двух человек и не более того.
Это касается всей Лиги в целом, или я должен интерпретировать слова вице-президента Лиги по-другому? Там чётко сказано про понятие "ферма".
А вот Ваш ответ можно было предугадать на 100%. Жаль, что свои неправильные действия Вы не хотите признавать, что не мешает Вам же указывать и наказывать за это других...
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 533
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Arne 03 июн 2015, 22:31
Dus: Всем, кто ещё считает, что "ферма" - это не махинация, настоятельно советую пообщаться с руководством этого проекта. Например, с Аверсом.
Напомню: руководство - это те люди, которые в этой игре устанавливают правила, которые необходимо соблюдать ВСЕМ.
Arne: ОК.
*тук-тук-тук*
Avers: Кто там? Чего надо?
Arne: Я бы хотел пообщаться насчет "ферм" с руководством. Мне Дюс сказал.
Avers: Извините, но у нас "ферм" никаких нет, тут не о чем говорить.
*возникает desh*
desh: Дюююююююююююс?
Dus: Ваш разговор меня не касается.
Arne: ОК.
desh: ОК.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15497
Благодарностей: 3590
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 540
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение штрафной 03 июн 2015, 23:00
Allister писал(а):Обмен равноценный и взаимовыгодный. Метиллисту пофиг, тоголезцам не пофиг, поэтому обмен состоялся, какие претензии к кому, какая махинация, вы о чём?
Ключевые слова выделил, у тебя не возникает устойчивого противоречия между первой фразой и второй? Говорю о том что Того получает выгоду, Украина выгоды не получает никакой. Ты это одной фразой подтверждаешь, другой опровергаешь. Если ты заметил тут не суть в махинации, и я введу не к тому что Того получил сверхприбыль и обокрал "Украину", а к тому что Украина не получила вообще никакой прибыли, а могла бы получить и должна была получить исходя из логики и здравого смысла. Цель менеджера развивать клуб и делать его богаче, а не менять более ценного игрока, на явно менее ценного без всяких преференций. Апелляция к тому что +4 балла вообще смехотворна, какая разница, если игрок будет слит скорей всего в лигу, или промаринуется сезон и после падения звездочки будет продан за бесценок либо куда.

1) Не всем это понятно и очевидно.
Толик кому это не понятно или не очевидно? Если человек заказывает в своей СШ реального со спецухой и стилем и отдает за полный шлак, который ничего не стоит, то видимо у команды нет ресурсво для того что бы качать своего аборигена. А ресурсы что бы качать неспецушного легионера, конечно же у Металлиста-есть, по твоей логике.
2) Оба игрока шлак, их еще качать и качать, чтобы они нормальными стали
Бесспорно, но ценность украинца выше ввиду спецухи и реальности.
3) Этот пункт самый важный: ваши предположения относительно дальнейшей судьбы игроков это ковыряние пальцем в небе.
Само собой, смотри ответ по по пункту первому.
Тренер "Металлурга" может и прокачать, а может и не прокачать.Это его дело, к сделке никак не относится
Напрямую относится, это один из критериев оценки сделки, насколько нужен данный игрок в данной команде. Ах да Толик, не "Металлурга", а "Металлиста", может ты вообще не о той сделке говоришь? :grin:
Выгодно "Металлургу" замариновать Барилко на банке на пару сезонов
"Металлисту"!!! :D Ну сколько можно повторять, а вы мне как мантру... Выгодно можно было продать, либо предварительно написав пост на форуме и сделать юниора под заказ, либо по факту взяв юниора, открыть стиль и продать. Это намного выгодней финансово, чем получить взамен игрока Того без спецух. Или Толик ты оцениваешь рыночную стоимость игрока Того=игроку Украины в данном конкретном случае?
Я пока что не вижу ничего кроме какой-то непонятной возникшей истерии вокруг этой темы. Если какими-то правилами "фермы" будут запрещены, значит "фермам" не быть. Если запретов нет, то менеджеры должны быть полностью свободны в формировании составов своих команд. Хочу качать японцев - покупаю японцев. Хочу покупать сербов - покупаю сербов. Почему нельзя? ПОЧЕМУ?

Я же уже написал выше, фермы должны покупать игроков по рыночной стоимости, а не подсовывать шлак, который ломанного гроша не стоит, в этом суть неравноценности обмена.
штрафной
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Arne 03 июн 2015, 23:19
штрафной писал(а):
1) Не всем это понятно и очевидно.
Толик кому это не понятно или не очевидно?
Сделать выводы поможет вот эта картинка
 Скрытый текст
Изображение

штрафной писал(а):Если человек заказывает в своей СШ реального со спецухой и стилем и отдает за полный шлак, который ничего не стоит, то видимо у команды нет ресурсво для того что бы качать своего аборигена.
Необязательно ресурсов, могут быть и другие факторы (фамилия не нравится, позиция не та оказалась заказана и тд)
штрафной писал(а):А ресурсы что бы качать неспецушного легионера, конечно же у Металлиста-есть, по твоей логике.
Это меня не волнует. Пусть делает с игроком, что хочет, качает 100500 спецумений с магазина или даже в Лигу сливает: это его дело.
штрафной писал(а):
2) Оба игрока шлак, их еще качать и качать, чтобы они нормальными стали
Бесспорно, но ценность украинца выше ввиду спецухи и реальности.
Разница в стоимости 1-2, максимум 3 миллиона.
Извини меня, но это ерунда полная.
Когда меняют игроков стоимостью 100 миллионов на игроков стоимостью 50 - вот это больше похоже на разную ценность.
Когда меняют игроков стоимостью 100 миллионов на игроков стоимостью 90 миллионов, то никого эти 10М не волнуют.
Так какого ляда доколупываться до этих жалких 2 миллионов?
штрафной писал(а):
Тренер "Металлурга" может и прокачать, а может и не прокачать.Это его дело, к сделке никак не относится
Напрямую относится, это один из критериев оценки сделки, насколько нужен данный игрок в данной команде.
Нет, если я посчитаю нужным, я куплю 10 форвардов в Консадоле, половина из них, следуя твоей логике, будет явно не нужной команде. Попробуй отменить.
штрафной писал(а):Ах да Толик, не "Металлурга", а "Металлиста", может ты вообще не о той сделке говоришь? :grin:
Плевать.
штрафной писал(а):
Выгодно "Металлургу" замариновать Барилко на банке на пару сезонов?
Выгодно можно было продать, либо предварительно написав пост на форуме и сделать юниора под заказ, либо по факту взяв юниора, открыть стиль и продать. Это намного выгодней финансово, чем получить взамен игрока Того без спецух. Или Толик ты оцениваешь рыночную стоимость игрока Того=игроку Украины в данном конкретном случае?
Таки ты не ответил
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15497
Благодарностей: 3590
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 540
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение штрафной 04 июн 2015, 00:24
Arne писал(а):Таки ты не ответил
Я уже который раз отвечаю, выгодней было просто его продать, учитывая что "Металлисту" игрок из Того не нужен.
Необязательно ресурсов, могут быть и другие факторы (фамилия не нравится, позиция не та оказалась заказана и тд)
На трансфер. Как вариант взять из СШ другого игрока с другой фамилией той же позиции, благо там был выбор-огромный.
Это меня не волнует. Пусть делает с игроком, что хочет, качает 100500 спецумений с магазина или даже в Лигу сливает: это его дело.
Следовательно ты понимаешь бесперспективность такого обмена для "Металлиста", но все равно продолжаешь настаивать на том что потеря денег для клуба, это нормально.
Разница в стоимости 1-2, максимум 3 миллиона.
Извини меня, но это ерунда полная.
Когда меняют игроков стоимостью 100 миллионов на игроков стоимостью 50 - вот это больше похоже на разную ценность.
Когда меняют игроков стоимостью 100 миллионов на игроков стоимостью 90 миллионов, то никого эти 10М не волнуют.
Так какого ляда доколупываться до этих жалких 2 миллионов?
Ничего себе "ерунда", я понимаю был бы стОящий игрок, где можно было бы закрыть глаза на эти "жалкие" 2-3-5 миллионов, но на полном шлаке терять деньги, это значит-подрывать экономику клуба.
Нет, если я посчитаю нужным, я куплю 10 форвардов в Консадоле, половина из них, следуя твоей логике, будет явно не нужной команде. Попробуй отменить.
Да как ты не поймешь, отменить не цель, а цель что бы "Металлист" получил профит, а не нес убытки. Попробуй купить 10 форвардов в Консадоле :grin: И продержи их сезон хотя бы, пусть полных шлаков, разоряй свой клуб по зарплате.
Плевать.
Я лишь уточнил о той ли сделке идет речь, что бы потом не было неясностей.

Сделать выводы поможет вот эта картинка
Выводы напрашиваются такие: Или просто президентам пофиг и они, как стадо голосуют где полоска больше, туда и тыкают, или сами проводят\"крышуют" аналогичные "комбинации" по отправке нужных игроков в нужные клубы, как ты , например ;) Надеюсь тебе не надо приводить примеры твоих трансферов? Ты хоть изящно их проводишь, без явных перекосов, как в этом случае.
штрафной
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение nkiev 04 июн 2015, 00:33
Неоднократно за последние дни в комментариях от скаутов к оценкам сделок (игроки из Свазиленда, Сербии. Японии и т.д.) встречал термин "ферма", как повод для отмены сделки. Объясните, будьте добры, что это значит и как мне как президенту все таки нужно реагировать на подобные комментарии, если вице президент лиги не знает о существовании такого понятия как фермерство, а главный скаут и главный модератор форума утверждает что такое понятие есть и должно учитываться президентами при оценке сделок.
Правила читал. Прошу ответить по существу вопроса, это не троллинг.
nkiev
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Arne 04 июн 2015, 01:13
штрафной писал(а):
Сделать выводы поможет вот эта картинка
Выводы напрашиваются такие: Или просто президентам пофиг и они, как стадо голосуют где полоска больше, туда и тыкают, или сами проводят\"крышуют" аналогичные "комбинации" по отправке нужных игроков в нужные клубы, как ты , например ;) Надеюсь тебе не надо приводить примеры твоих трансферов? Ты хоть изящно их проводишь, без явных перекосов, как в этом случае.
У тебя всё на негативе. Если голосуют, значит стадо, крышуют или им пофиг. Если меняет, значит в лигу сливает и наносит ущерб. Другие варианты ты не рассматриваешь?
Давай примеры обсудим потом, когда закроем эту тему, только что-нибудь из свежатины, ладно?
штрафной писал(а):
Arne писал(а):Таки ты не ответил
Я уже который раз отвечаю, выгодней было просто его продать, учитывая что "Металлисту" игрок из Того не нужен.
Ну не захотел он его продавать. Любой более-менее общительный менеджер, имеющий каких-то знакомых в федерации, если игрок ему не нужен по каким-то причинам, в первую очередь интересуется у товарищей "не хотите игрока?" и вот, sav85 захотел.
штрафной писал(а):На трансфер. Как вариант взять из СШ другого игрока с другой фамилией той же позиции, благо там был выбор-огромный.
Необязательно. Ты не самый умный и команда не твоя, не указывай, что нужно делать. Не понимаю, почему ты так хочешь, чтобы было только по твоему, а не так, как хотят менеджеры сами {unknown}
штрафной писал(а):
Это меня не волнует. Пусть делает с игроком, что хочет, качает 100500 спецумений с магазина или даже в Лигу сливает: это его дело.
Следовательно ты понимаешь бесперспективность такого обмена для "Металлиста", но все равно продолжаешь настаивать на том что потеря денег для клуба, это нормально.
Обмен имеет место жить, я проголосовал "за" него.
У игрока "Металлурга" есть четыре судьбы:
1) он гниет
2) он становится суперзвездой
3) он продается
4) он меняется
На первые два пунка мы никак не можем повлиять. По первому пункту: если менеджер захочет сгнобить игрока на лавке (по причине ненужности, отсутствии симпатий и пр), не прокачивая, то он превратится в еще больший шлак за 2-3 сезона. Потерял денег? Потеря. Подрыв экономики? Подрыв. Нас это волнует? Нет.
По двум оставшимся пунктам у менеджера есть выбор, а у нас есть выбор оценивать сделку. Причем, главное, чтобы не было махинаций, я думаю, с этим все согласны.
И вот насчет махинаций, а также допустимости разницы игроков в сделке я считаю, что
штрафной писал(а):
Разница в стоимости 1-2, максимум 3 миллиона.
Извини меня, но это ерунда полная.
Когда меняют игроков стоимостью 100 миллионов на игроков стоимостью 50 - вот это больше похоже на разную ценность.
Когда меняют игроков стоимостью 100 миллионов на игроков стоимостью 90 миллионов, то никого эти 10М не волнуют.
Так какого ляда доколупываться до этих жалких 2 миллионов?
Ничего себе "ерунда", я понимаю был бы стОящий игрок, где можно было бы закрыть глаза на эти "жалкие" 2-3-5 миллионов
игроки абсолютно не стоят того, чтобы ломать такое количество копий в обсуждениях. И я не собираюсь принимать твою априори негативную и предвзятую позицию, что менеджеры делают этот обмен с целью нанесения ущерба команде "Металлист". Если "Металлисту" захочется, он найдет 1001 способ развалить свой клуб на абсолютно легальных началах. Однако менеджер как-то управляет командой с 2003 года и вполне неплохо справляется с этим. И махать тут руками с криками "он теряет 2 миллиона, это недопустимо"... это ересь. Для команды стоимостью 420 миллионов, такая сумма очень даже может быть что слону дробина. Ты это отрицаешь, конечно, но я не могу согласиться с твоей точкой зрения, даже если я сам порой, когда дело касается моих команд, трясусь на каждым лишним потраченным всоликом.
Просто я не проецирую своё видение игры и стратегии строительства команд на чужие клубы.
штрафной писал(а):но на полном шлаке терять деньги, это значит-подрывать экономику клуба.
Судьбу тоголезца мы не знаем.
Она по-прежнему, утрируя, состоит из нескольких вариантов:
1) он гниет
2) он становится суперзвездой
3) он продается/меняется через сезон
4) он сливается в Лигу
и рассуждения на эту тему не относятся к сделке.
Если он сливается в Лигу, в дело вступят болельщики, которые призваны защищать команды от развалов. Если он будет перепродаваться, снова будем худо-бедно оценивать сделку продажи/обмена. И так далее.
штрафной писал(а):
Нет, если я посчитаю нужным, я куплю 10 форвардов в Консадоле, половина из них, следуя твоей логике, будет явно не нужной команде. Попробуй отменить.
Да как ты не поймешь, отменить не цель, а цель что бы "Металлист" получил профит, а не нес убытки.
А нет цели, чтобы "Металлист" выиграл Д-1 Украины? А то vados в Д-2, не знаю сколько, играет, даже в зоне вылета находится.
штрафной писал(а):Попробуй купить 10 форвардов в Консадоле :grin: И продержи их сезон хотя бы, пусть полных шлаков, разоряй свой клуб по зарплате.
И ты не будешь ораторствовать за отмены этих сделок? Ведь убытки же.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15497
Благодарностей: 3590
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 540
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение штрафной 04 июн 2015, 02:17
Arne писал(а):У тебя всё на негативе. Если голосуют, значит стадо, крышуют или им пофиг. Если меняет, значит в лигу сливает и наносит ущерб. Другие варианты ты не рассматриваешь?

У меня нет негатива, и я не вижу где ты в моих словах увидел негатив? Если человек не согласен-негатив? Я рассматриваю в данном случае негатив, это как попытку перейти на личности и оскорбить, например. Если я тебя обидел своими словами, извини, я не хотел тебя обидеть. Теперь по существу.
Меня не интересует судьба этого игрока с точки зрения его прокачки на ферме Того и последующая продажа-обмен и тд. Я рассматриваю сделку "здесь и сейчас", но принимаю во внимание основной фактор на которой зиждется сделка: выгодна сделка клубу или нет? Налицо что сделка не выгодна, Толик ты приводишь доводы копеечности сделки, обосновывая тем что клуб недополучает жалкие 2-3кк. Это при плохом подходе 2-3кк, а реально за такого игрока можно выручить в 2-3 раза больше, ты можешь сказать что сделка выгодна с концепции прокачки сборников для Украины и тд. и тп. Но это противоречит основной концепции оценки сделки:"прибыль". "Металлист" в убыток себе отдает более ценного игрока, это единственное, на что следует обратить внимание. То что этот игрок станет или не станет в дальнейшем суперзвездой, не имеет значения. Не имеет значения сольют игрока Того в лигу сразу или через сезон. Имеет значение лишь одно: в данной сделке "Металлист" отдал более ценного игрока за полный шлак и недополучил вполне реальную прибыль, следовательно, сделка-не выгодна.

Убивает простой факт, ты соглашаешься с тем что игрок Украины дороже игрока Того(по твоей оценке на 2-3кк), но при этом считаешь сделку равной :super: Предвзятостью не пахнет?
Давай примеры обсудим потом, когда закроем эту тему, только что-нибудь из свежатины, ладно?
Без проблем, я только за, если есть свободное время.
Ну не захотел он его продавать. Любой более-менее общительный менеджер, имеющий каких-то знакомых в федерации, если игрок ему не нужен по каким-то причинам, в первую очередь интересуется у товарищей "не хотите игрока?" и вот, sav85 захотел.
Значит менеджер из Того должен был дать на обмен что-то более убедительное, чем полный шлак. Что бы ты, Анатолий не мог сказать, что игрок справа ценнее на 2-3кк.
Необязательно. Ты не самый умный и команда не твоя, не указывай, что нужно делать. Не понимаю, почему ты так хочешь, чтобы было только по твоему, а не так, как хотят менеджеры сами
Я привел самый рациональный способ для "Металлиста" в плане извлечения прибыли. Второй способ обмен, был бы рационален, если бы его поменяли в "профит", а не в убыток. Твой "детский" наезд на уровне младших школьных классов не уместен.
игроки абсолютно не стоят того, чтобы ломать такое количество копий в обсуждениях.
Стоят, из малого порождается большое. Не надо давать прецеденты.
И я не собираюсь принимать твою априори негативную и предвзятую позицию, что менеджеры делают этот обмен с целью нанесения ущерба команде "Металлист".
Моя позиция не негативная, а основана на анализе стоимости игроков и выгоды для клуба. Это твое дело принимать ее или нет, я никоим образом не хочу тебя заставлять верить или не верить. Я лишь располагаю одним фактом и двумя вполне вероятностными домыслами:
1. В данном обмене "Металлист" теряет вполне очевидную прибыль.
2. Игрок будет прокачан под сборную Украины, жертвуя мифическими "ресурсами" Того.
3. Возможно игрок будет "возвращен" на Родину.

По сути меня волнует только первый пункт, остальное-лирика.
Если "Металлисту" захочется, он найдет 1001 способ развалить свой клуб на абсолютно легальных началах. Однако менеджер как-то управляет командой с 2003 года и вполне неплохо справляется с этим.
Это лирика.
И махать тут руками с криками "он теряет 2 миллиона, это недопустимо"... это ересь.
Не 2 миллиона а 5-6миллионов с пустого места недополучает, это не ересь, а факт.
Для команды стоимостью 420 миллионов, такая сумма очень даже может быть что слону дробина.
Снова лирика.
Ты это отрицаешь, конечно, но я не могу согласиться с твоей точкой зрения, даже если я сам порой, когда дело касается моих команд, трясусь на каждым лишним потраченным всоликом.
Правильный подход, цель игры-побеждать, а не вредить клубу. Хотя все равно-лирика ;)
Просто я не проецирую своё видение игры и стратегии строительства команд на чужие клубы.
Я тоже не проецирую, я лишь рационально оценил сделку. Приведи доводы, чем выгодна сделка "Металлисту"? Какой "профит" "Металлист" получает? И я изменю свое мнение.
И ты не будешь ораторствовать за отмены этих сделок? Ведь убытки же.
Я просто показал нелепость твоего заявления с точки зрения рационального подхода.
штрафной
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение nkiev 04 июн 2015, 10:43
штрафной писал(а): ..... Теперь по существу.
Меня не интересует судьба этого игрока с точки зрения его прокачки на ферме Того и последующая продажа-обмен и тд. Я рассматриваю сделку "здесь и сейчас", но принимаю во внимание основной фактор на которой зиждется сделка: выгодна сделка клубу или нет? Налицо что сделка не выгодна, Толик ты приводишь доводы копеечности сделки, обосновывая тем что клуб недополучает ......
.
"3) ..... Единственный вариант, при котором продавец отдаёт игрока, и сделку реально нужно отменить - это:
- либо команда-донор
- либо сделка договорная
- либо сделка является частью других сделок.

Если нет подозрений, что команда-продавец не нужна владельцу, как команда, и он её использует в каких-то посторонних целях, то это нормальная продажа для продавца. Тем более, что ему помешать продать этого игрока можно только одним способом - это отобрать команду за махинации. Если так и надо сделать, то да, стоит голосовать против и добавиться штрафа товарищу махинатору-продавцу, а вот если отбирать команду не хочется, а хочется просто чему-то научить, то не стоит это делать отменой сделки......"

"Вообще ограничение каких-то вредительских действий оставим на откуп зрительскому недовольству. Если новичок или намеренно развитие команды идёт куда-то не туда, то это скажут не президенты, а болельщики. Потому что отменами сделок на основании - этого надо было не продавать, а наигрывать - мы ничего хорошего не добьёмся."

"2) Сделка, которая невыгодна обоим - это хорошая сделка. Если по вашему мнению ни один из участников сделки не получил выгоду, а наоборот потерял, значит вы чего-то вы в их действиях не понимаете (хотя может быть они оба "лоханулись"), но это не повод для отмены сделки. ........"

Это разъяснения руководства о оценке сделок. Еще раз повторю - правильно или не правильно поступает манагер Металлиста (или Металлурга, неважно) с точки зрения развития команды, подходит или не походит игрок по стилю, возрасту, спецухам и тд, до сексуальной ориентации включительно, вообще не ваше дело и приниматься во внимание НЕ ДОЛЖНО. Сказано же - вы чего то в их действиях не понимаете. Значит вам и не нужно понимать, просто оцените сделку.
nkiev
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Arne 04 июн 2015, 11:01
Необязательно каждая сделка должна быть рациональной, объясняться цифрами, подсчетами, логикой. Кто любит такой подход, тот играет в мирокубках, строит топ-клубы, в общем, процветает. Но таких менеджеров 2-3 сотни из общего числа. Если оценивать каждую сделку "с точки зрения рационального подхода", то можно отменять каждую вторую. Допустим, на трансфере находятся два абсолютно одинаковых игрока 25 50 без спецвозможностей, но один за 150%, а другой за 100%. И вот команда стоимостью 100М и силой 600, с базой 3-го уровня и стадионом 20 тысяч покупает того, что стоит 150%. Давайте её отменим, ведь не рационально покупать игрока за 150%, когда рядом продается такой же, но за меньшую сумму? И вообще, нет никакого "профита" покупать такого бойца, когда надо строить инфраструктуру, закупаться ветеранами и прокачивать молодых для перепродажи.
Это правильный, нейтральный подход к оценке сделок и вообще к тому, чем занимаются 8000 менеджеров в этой игре. Захотел избавиться от игрока, сделал это через обмен. Пусть это нерационально, но вполне допустимо - вмешательства в подобный ход вещей я назвал "негативным подходом", который сейчас ты в очередной раз демонстрируешь. Еще раз повторюсь, что 2-3 миллиона разницы в стоимости игроков не заслуживают внимания и обсуждения, потому что нет явного перекоса выгоды в одну из сторон. Был бы перекос в большую сумму, тогда я бы согласился с отменой.
И ничего ты не сделаешь, потому что каждый день совершается по 200 сделок, и если ты к каждой будешь придираться "с рациональной точки зрения", то через неделю ты задергаешься в конвульсиях и пена изо рта пойдет.
Ну конечно же это "лирика" (а еще кто-то здесь называл "софистикой" и "демагогией"). :-)
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15497
Благодарностей: 3590
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 540
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Пред.След.

Вернуться в Махинации