Махинации с трансферами, обменами и арендой

Формат темы:
1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц.

Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

У меня не было желания передать вам здесь во всех чертах своё понимание этой деликатной темы, чтобы ты мог сразу так однозначно об этом судить, короче. оффтоп. Если не устраивает - стройте спортшколу )

а то, что у Венгера в своей спортшколе не было французов когда он только туда пришёл - это как-то придирка к предложению , касающемуся ВСОЛа. Во ВСОЛе игроки чужой национальлности в спортшколах есть, и им за это ещё и бонусы дают. По идее АиА такие должны качаться не переставая для баланса между реальностью и нереальностью. Так что пусть владелец СТЮ меняет СТЮ на любую другую команду в Северной Америке, но реальную и имеющую в своей спортшколе много реальных брунейцев, если так уж хочет покачать брунейцев на другом конце земной шары

Allister писал(а):У меня не было желания передать вам здесь во всех чертах своё понимание этой деликатной темы, чтобы ты мог сразу так однозначно об этом судить, короче. оффтоп. Если не устраивает - стройте спортшколу )

а то, что у Венгера в своей спортшколе не было французов когда он только туда пришёл - это как-то придирка к предложению , касающемуся ВСОЛа. Во ВСОЛе игроки чужой национальлности в спортшколах есть, и им за это ещё и бонусы дают. По идее АиА такие должны качаться не переставая для баланса между реальностью и нереальностью. Так что пусть владелец СТЮ меняет СТЮ на любую другую команду в Северной Америке, но реальную и имеющую в своей спортшколе много реальных брунейцев, если так уж хочет покачать брунейцев на другом конце земной шары

Думаете, придирка? Не нужно убегать от темы. Тем более, если так уж предполагаете, что в школе Арсенале так много французов, то такая наивность просто поражает. Даже просто зайти на http://www.arsenal.com/academy/players не судьба?
У Венгера еще куча игроков было из других стран. Подчеркиваю - Венгер строил Арсенал по своей модели игры, под его видение состава Арсенала подходило очень мало англичан, поэтому постепенно Арсенал лишился англичан (и то причем они играли в основном в защите), и теперь в нем играют только англичане, которые именно "выращены" в своей школе , манчестерец Уэлбек - исключение, да и то - он очень похож на Кану или Адебайора. Покупаются фактически только иностранцы, причем любого возраста. даже ветераны. И еще обратите внимание, "невнимательные"... Венгер в середине 90-х брал в Арсенал именно сильных иностранцев (не только французов), которых доводил "до ума", вовсе не зеленую молодежь (таких было мало). Бергкамп, Вивас, Овермарс, Люнгберг, Пети, Кану - это были готовые игроки. Даже уже известные тогда Виейра и Анелька не вызывали сомнений в своем потенциале и, кстати были взяты Венгером в свой же первый сезон (ведь в середине сезоне его позвали на замену вместо Брюса Риоха и он тогда просто доиграл сезон). Где-то тут скаутский талант подбор молодежи Венгера? Это не то!
Конечно, у него было много французов (я ведь еще не всех упомянул, например, были Каба Диавара, Абу Диаби, Лассана Диарра, Давид Гронден и может, кого-то еще не вспомнил).
Сколько еще можно бред нести о том, что качать нужно игроков непременно своей спортшколы? Таких Арсеналов, отдающий предпочтение купленным игрокам, чтобы "докачивать" их, прямо скажем, полно.
Конечно, многие люди имеют свойство сначала говорить, а потом все равно не думать. Может, хоть начнут думать, а не жить в воображаемом мире?

desh, vetal-37 - на фоне ряда прошедших реформ, ваши аргументы выглядят уже детским лепетом. Все эти реформы в кого то били. Чего стоит только одна ветеранская реформа, сколько встающих на ноги клубов она рубанула. Ничего, немного пересматриваются приоритеты развития клуба и игра продолжается.

ElZabivallid писал(а):Конечно, многие люди имеют свойство сначала говорить, а потом все равно не думать. Может, хоть начнут думать, а не жить в воображаемом мире?

Жаль что вы сами себя не читаете. Ведь грамотная строка.
Венгер, Арсенал, спецухи ветеранские, спецухи с Т.Ц., умышленные переплаты от реального Арсенала .... за игроков определённой национальности, и потом тренировки только их, в ущерб остальным национальностям, включая англичан.....всё это не укладывается вместе. Вы уж определитесь с игрой в какую играете.

pallo писал(а):desh, vetal-37 - на фоне ряда прошедших реформ, ваши аргументы выглядят уже детским лепетом.

Думайте, как вам угодно.

Но вариант тренировки игроков, который предложили вы, никто вводить не будет.

Аллистер ты можешь здесь хоть описАться, но правда не на твоей стороне. Тебе кажется, что СНЮ донор? Да ради бога, мне это никак не мешает. У меня другое мнение и возможно ты с ним так же не согласен... но ещё раз повторю, мне параллельно... Вот Дюс не давно срался с кооперативщиками, а теперь с ними в одном ряду против донорщиков, типа: твой враг - мой враг? ))) Да бесит до тошноты, какие люди бывают алчные и лицемерные... сегодня он тебя с асфальтом сравнивает, а завтра восхищается твоими постами, тьфу... мерзко...

Пока нет формулировки донор во ВСОЛе, все следующие посты будут считаться клеветой, а за клевету нужно отвечать...

pallo писал(а):desh, vetal-37 - на фоне ряда прошедших реформ, ваши аргументы выглядят уже детским лепетом. Все эти реформы в кого то били. Чего стоит только одна ветеранская реформа, сколько встающих на ноги клубов она рубанула. Ничего, немного пересматриваются приоритеты развития клуба и игра продолжается.

ElZabivallid писал(а):Конечно, многие люди имеют свойство сначала говорить, а потом все равно не думать. Может, хоть начнут думать, а не жить в воображаемом мире?
Жаль что вы сами себя не читаете. Ведь грамотная строка.
Венгер, Арсенал, спецухи ветеранские, спецухи с Т.Ц., умышленные переплаты от реального Арсенала .... за игроков определённой национальности, и потом тренировки только их, в ущерб остальным национальностям, включая англичан.....всё это не укладывается вместе. Вы уж определитесь с игрой в какую играете.

А в чем противоречие? :-)

Арсенал - это только пример, иллюстрирующий, что нельзя заставлять менеджера обходиться своей школой. Можно еще вспомнить Беверен,в которм качались одни Кот-д-ивуарийцы. Игроки, без учета национальности, во всоле действительно одинаковые (в отличие от реала), поэтому можно выбирать определенную национальность, проблема только в самом выборе игроков.

И, кстати, где видите умышленные переплаты именно от клубов, которые считаете финскими донорами? И когда это ведь в реале клубу-фарму переплачивают за игрока? Ведь за прокачанных игроков приходится реально переплачивать, чтобы не перебили ставку. Хотя они могли бы купить и аналогичных игроков другой национальности (но это не принимается во внимание критиками "донорства")
Вот, кстати, когда за игрока действительно переплачивают настолько, что клуб явно не получит выгоды даже в перспективе - это один из признаков настоящего донорства.

ElZabivallid писал(а):А в чем противоречие?

Отвечу несколько излишне упрощённо....
Во ВСОЛЕ от реального футбола есть всего три вещи: карточки, травмы и рандом.
Если спроецировать на тренировки - в реальном футболе тренируется вся команда, тут только выбранные менеджером игроки. Там в тренировочные дни, тут - в игровые типа Б...и т.д, и т.п.
Нужно уметь отличать ВСОЛ от реального футбола...или правильнее сказать - нужно иметь силы, что бы не прикрывать свои действия во всоле реальным футболом.

Всё верно.
Мы играем во ВФЛ, по его правилам. Но когда кто-то требует играть согласно его представлениям и игре, это выглядит смешно, если не хуже - попытку применения двойных стандартов. Прямо говоря - запрещать делать то, что разрешено правилами - нельзя.
Тем более, когда свои попытки запрета обосновывают смешными аргументами типа "растраты ресурсов". В Габоне 16 команд свободных - это значит, что команды не растут в принципе, никто не качается и так далее. О "перекачке ресурсов" уже говорилось. Это один их главных принципов игры - игроки покупаются и продаются, их нельзя "удержать" специально внутри федерации, и давить на менеджера тем, кого он хочет качать - недопустимо.

pallo писал(а):desh, vetal-37 - на фоне ряда прошедших реформ, ваши аргументы выглядят уже детским лепетом. Все эти реформы в кого то били. Чего стоит только одна ветеранская реформа, сколько встающих на ноги клубов она рубанула. Ничего, немного пересматриваются приоритеты развития клуба и игра продолжается.

ElZabivallid писал(а):Конечно, многие люди имеют свойство сначала говорить, а потом все равно не думать. Может, хоть начнут думать, а не жить в воображаемом мире?
Жаль что вы сами себя не читаете. Ведь грамотная строка.
Венгер, Арсенал, спецухи ветеранские, спецухи с Т.Ц., умышленные переплаты от реального Арсенала .... за игроков определённой национальности, и потом тренировки только их, в ущерб остальным национальностям, включая англичан.....всё это не укладывается вместе. Вы уж определитесь с игрой в какую играете.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

A/|EWEHbKA писал(а):Аллистер ты можешь здесь хоть описАться, но правда не на твоей стороне. Тебе кажется, что СНЮ донор? Да ради бога, мне это никак не мешает. У меня другое мнение и возможно ты с ним так же не согласен... но ещё раз повторю, мне параллельно... Вот Дюс не давно срался с кооперативщиками, а теперь с ними в одном ряду против донорщиков, типа: твой враг - мой враг? ))) Да бесит до тошноты, какие люди бывают алчные и лицемерные... сегодня он тебя с асфальтом сравнивает, а завтра восхищается твоими постами, тьфу... мерзко...

Пока нет формулировки донор во ВСОЛе, все следующие посты будут считаться клеветой, а за клевету нужно отвечать...

И это мы уже проходили. "Так параллельно что кушать не могу". И правда уже не на моей стороне, хотя я как раз писал, что брунейцы в СТЮ - вполне естественный результат работы с нацпроектом. Видать, таки действительно в Брунее была установка кушать ресурсы других федераций, раз A/|EWEHbKA так переживает... а как ещё 15 сезонов тому назад можно было конкурировать с таджиками, кроме как их методы задействовать? Ждём нового витка реформ )

Можно сделать проще,штраф игроку выступающему за сборную из клуба-легионера,клубу не почем,а в сборной больше конкуренция,все выиграют,кроме неЧестных сборных

ElZabivallid писал(а):Всё верно.
Мы играем во ВФЛ, по его правилам. Но когда кто-то требует играть согласно его представлениям и игре, это выглядит смешно, если не хуже - попытку применения двойных стандартов. Прямо говоря - запрещать делать то, что разрешено правилами - нельзя.
Тем более, когда свои попытки запрета обосновывают смешными аргументами типа "растраты ресурсов". В Габоне 16 команд свободных - это значит, что команды не растут в принципе, никто не качается и так далее. О "перекачке ресурсов" уже говорилось. Это один их главных принципов игры - игроки покупаются и продаются, их нельзя "удержать" специально внутри федерации, и давить на менеджера тем, кого он хочет качать - недопустимо.

Недопустимо - это развивать свои сборные и своих игроков за счёт других Федераций, притом осознанно и прикрываясь тем, что это "не запрещено правилами".
16 свободных команд Габона - это проблема ТОЛЬКО ФФ Габона, но никак не причина для донорства и вампиризма в этой ФФ.
И требуют здесь честной игры, а не поиска всевозможных лазеек в правилах.
Изучение взаимки через игры и чужие программы с чужим же умом тоже долго считалось "честным", пока однажды тот же Аверс чётко не озвучил - это махинация (это к тому, что не всё, что на данный момент чётко не прописано в правилах, не является махинацией).
То, что донорство - это махинация, тоже чётко озвучено руководством. Но вместо того, чтобы прекратить это явление вообще, начались рассуждения о расплывчатости формулировок и поиск дыр в определении донорства. Что и предполагалось.
PS Написал это в сотый раз, наверное. Думаю, так же бессмысленно. Поэтому и отвечать на очередные "аргументы" тоже смысла не вижу.

Dus писал(а):Недопустимо - это развивать свои сборные и своих игроков за счёт других Федераций, притом осознанно и прикрываясь тем, что это "не запрещено правилами".
16 свободных команд Габона - это проблема ТОЛЬКО ФФ Габона, но никак не причина для донорства и вампиризма в этой ФФ.

Почему?
Не надо здесь ханжествовать.

Бразильцы-аргентинцы заставили быть весь мир донорами. Молодые таланты уезжают за рубеж чуть ли не сотнями в год, где они вырастают в звезд. Что-то не помню, что Донецкий Шахтер чморили по поводу прокачанных Фернандиньо, Виллиана и прочих. Моралитэ было, не более того. Представьте только: "Шахтер не оставил их себе, а продал, ах они доноры"! Не смешно? Может быть, это некрасиво? Нет, это реальность.

Dus писал(а):И требуют здесь честной игры, а не поиска всевозможных лазеек в правилах.

Прокачивание легионеров - не "лазейка в правилах", а фишка футбола. Или действительно тогда вводите ограничивающие правила, но судя по реакции общественности, это будет глупым решением, убивающим игру намного надежнее, чем "донорство". Настоящее донорство - это когда клуб гробят прокачкой игроков, вот с этим и надо бороться.

pallo писал(а):Во ВСОЛЕ от реального футбола есть всего три вещи: карточки, травмы и рандом.
Если спроецировать на тренировки - в реальном футболе тренируется вся команда, тут только выбранные менеджером игроки. Там в тренировочные дни, тут - в игровые типа Б...и т.д, и т.п.
Нужно уметь отличать ВСОЛ от реального футбола...или правильнее сказать - нужно иметь силы, что бы не прикрывать свои действия во всоле реальным футболом.

На главной странице ВСОЛа жирным штрифтом всех посетителей встречает гордая фраза:

Внутри нашего мира - всё как в настоящем футболе

в реальном футболе габонские команды тоже качают финнов по заказам финских команд?

Allister писал(а):в реальном футболе габонские команды тоже качают финнов по заказам финских команд?

А то думали!? Правда, в реальном мире нет такого равенства федераций, поэтому для игроков на самом не так уж много вариантов для продолжения карьеры. Но тем не менее, куча клубов живет перепродажей футболистов, а не их удерживанием. Были и те, которые целенаправленно занимались "прокачкой" футболистов определенных национальностей. А в Австралии до определенной поры были клубы, в которых играли только этнические хорваты или итальянцы или прочие иммигранты (даже македонцы, как в моем Бенкстоуне). Тот же Беверен сплошь из кот-дивуарийцев помните? Ливерпуль эпохи Шенкли состоял полностью из шотландцев и скаузеров, например [url]http://en.wikipedia.org/wiki/1966–67_Liverpool_F.C._season[/url] , да и сам Шенкли был шотландцем - чем не донор? Насчет "заказов" игроков - фармы клубы по сути только этим и живут.