Махинации с трансферами, обменами и арендой

[Anonymous]

Формат темы: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил. 2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц. Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

[3,14lot]

У меня нет времени с тобой спорить, и тем более рыться в чужом белье! Ну а ты можешь проверять все сделки, искать подвох и возмущаться без конца! Главное, что бы тебе это доставляло удовольствие) У тебя же хватило времени оставить в этой теме свои, без сомнения, очень полезные комментарии. А как до дела дошло - сразу в кусты.

[Рома Псих]

Нет, не в кусты. Я посмотрел сделку и команду которая в свободных. Ее более 170 дней качали, она стала стоить 10 ед и ее слили. Это не однодневка! Игрока купили, что бы поднять стоимость команды. Менеджер покупатель, ничего не нарушил. Продавец, тем более! Он перестраивает свой клуб. Хорошая сделка, которая выгодна и продавцу и покупателю. Нет тут ни 1% сговора и мошенничества Добавлено спустя 16 минут 30 секунд: Уделю еще пару минут времени и попробую пояснить на примере. В федерации Беларуси есть клуб Медведи. Управлял ею менеджер Слай. Он собрал отличную ракету, стиль Катя. Все игроки на тот момент у него были молодыми до 18-19 лет и все игроки с ПРС за 90. В единичках, команда ничего не стоила. Решил Слай, по определенным обстоятельствам уйти из клуба. Что он сделал? Продал вроде пятерых молодых и самых перспективных игроков за дорого, а на их место купил старых игроков ниже номинала, но с силой за 200. Не смотрел, дождь, солнце. Главне очень сильных и дешевле номинала. Сила команды выросла и клуб стал в единичках оцениваться в больше 100. Слил клуб в свободные, получил единички. В чем тут махинация? Каждый свой клуб развивает так как ему нравится и у каждого есть свои цели! Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды: Перед тем как писать о плохих сделках, разберись в этом вопросе. Хорошенько подумай, так ли это, что бы не оказаться горе-экспертом!

[Краз]

Нет, не в кусты. Я посмотрел сделку и команду которая в свободных. Ее более 170 дней качали, она стала стоить 10 ед и ее слили. Это не однодневка! Игрока купили, что бы поднять стоимость команды. Менеджер покупатель, ничего не нарушил. Продавец, тем более! Он перестраивает свой клуб. Хорошая сделка, которая выгодна и продавцу и покупателю. Нет тут ни 1% сговора и мошенничества Добавлено спустя 16 минут 30 секунд: Уделю еще пару минут времени и попробую пояснить на примере. В федерации Беларуси есть клуб Медведи. Управлял ею менеджер Слай. Он собрал отличную ракету, стиль Катя. Все игроки на тот момент у него были молодыми до 18-19 лет и все игроки с ПРС за 90. В единичках, команда ничего не стоила. Решил Слай, по определенным обстоятельствам уйти из клуба. Что он сделал? Продал вроде пятерых молодых и самых перспективных игроков за дорого, а на их место купил старых игроков ниже номинала, но с силой за 200. Не смотрел, дождь, солнце. Главне очень сильных и дешевле номинала. Сила команды выросла и клуб стал в единичках оцениваться в больше 100. Слил клуб в свободные, получил единички. В чем тут махинация? Каждый свой клуб развивает так как ему нравится и у каждого есть свои цели! Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды: Перед тем как писать о плохих сделках, разберись в этом вопросе. Хорошенько подумай, так ли это, что бы не оказаться горе-экспертом! Рома ты что творишь? Ты только что разбил вдребезги многобукав Lord_Raistlin который утверждал, что игрок куплен другого стиля ради П4. Из-за чего он вылетел из Лиги Чемпионов по пенальти. Именно солнечный игрок в дождевой команде с П4 должен был его спасти. Интересно, тогда почему он его не купил? А ещё темой ранее он утверждал, что всё что говорит Акар является безусловной истиной. Он тоже горе-эксперт или это другое?

[Рома Псих]

А при чем тут Lord_Raistlin к этой сделке? Он про свою историю говорил. Свой пример. И это так же доказывает, что нет в этой сделке ничего криминального. Я тоже предположил, что возможно для поднятия стоимости команды. А может и для важной встречи. Факт то, что сделку пытаются за уши, по определенному клише, солнце-солнце, дождь-дождь, признать подозрительной

[3,14lot]

Нет, не в кусты. Я посмотрел сделку и команду которая в свободных. Ее более 170 дней качали, она стала стоить 10 ед и ее слили. Это не однодневка! Игрока купили, что бы поднять стоимость команды. Менеджер покупатель, ничего не нарушил. Продавец, тем более! Он перестраивает свой клуб. Хорошая сделка, которая выгодна и продавцу и покупателю. Нет тут ни 1% сговора и мошенничества Добавлено спустя 16 минут 30 секунд: Уделю еще пару минут времени и попробую пояснить на примере. В федерации Беларуси есть клуб Медведи. Управлял ею менеджер Слай. Он собрал отличную ракету, стиль Катя. Все игроки на тот момент у него были молодыми до 18-19 лет и все игроки с ПРС за 90. В единичках, команда ничего не стоила. Решил Слай, по определенным обстоятельствам уйти из клуба. Что он сделал? Продал вроде пятерых молодых и самых перспективных игроков за дорого, а на их место купил старых игроков ниже номинала, но с силой за 200. Не смотрел, дождь, солнце. Главне очень сильных и дешевле номинала. Сила команды выросла и клуб стал в единичках оцениваться в больше 100. Слил клуб в свободные, получил единички. В чем тут махинация? Каждый свой клуб развивает так как ему нравится и у каждого есть свои цели! Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды: Перед тем как писать о плохих сделках, разберись в этом вопросе. Хорошенько подумай, так ли это, что бы не оказаться горе-экспертом! Рома ты что творишь? Ты только что разбил вдребезги многобукав Lord_Raistlin который утверждал, что игрок куплен другого стиля ради П4. Из-за чего он вылетел из Лиги Чемпионов по пенальти. Именно солнечный игрок в дождевой команде с П4 должен был его спасти. Интересно, тогда почему он его не купил? А ещё темой ранее он утверждал, что всё что говорит Акар является безусловной истиной. Он тоже горе-эксперт или это другое? Нет смысла бисер метать. Человеку тут про аналогию объяснять приходится, а вы про отслеживание долговременных событий Там память как у золотой рыбки - 3-5 сообщений

[Рома Псих]

Мне показалось, что вы утверждали что сделка мошенническая и ее положено отменить. Или я не так понял? Ваша аналогия, что дождю, солнце не надо и наоборот, понятна. Но это, отношение к данной сделке не имеет ни какого! Абсолютно!

[3,14lot]

Нет, не в кусты. Я посмотрел сделку и команду которая в свободных. Ее более 170 дней качали, она стала стоить 10 ед и ее слили. Это не однодневка! Игрока купили, что бы поднять стоимость команды. Менеджер покупатель, ничего не нарушил. Продавец, тем более! Он перестраивает свой клуб. Хорошая сделка, которая выгодна и продавцу и покупателю. Нет тут ни 1% сговора и мошенничества Добавлено спустя 16 минут 30 секунд: Уделю еще пару минут времени и попробую пояснить на примере. В федерации Беларуси есть клуб Медведи. Управлял ею менеджер Слай. Он собрал отличную ракету, стиль Катя. Все игроки на тот момент у него были молодыми до 18-19 лет и все игроки с ПРС за 90. В единичках, команда ничего не стоила. Решил Слай, по определенным обстоятельствам уйти из клуба. Что он сделал? Продал вроде пятерых молодых и самых перспективных игроков за дорого, а на их место купил старых игроков ниже номинала, но с силой за 200. Не смотрел, дождь, солнце. Главне очень сильных и дешевле номинала. Сила команды выросла и клуб стал в единичках оцениваться в больше 100. Слил клуб в свободные, получил единички. В чем тут махинация? Каждый свой клуб развивает так как ему нравится и у каждого есть свои цели! Покупка заведомо ослабляющего команду игрока - это и есть махинация. Во всяком случае, в моем понимании. Определение ослабляющих команду факторов - в текущих реалиях на усмотрение рассматривающих сделку. Для вас слив перспективной молодежи и покупка ветов для набивки единичек - в порядке вещей, для меня - это махинация. Админы ВСОЛа на это закрывают глаза. Ради интереса поискал в правилах определение всоловской махинации - и удивительно, но нет четкого определения. Кто видел в правилах четкое определение махинации - скиньте ссылку, плиз. Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды: Перед тем как писать о плохих сделках, разберись в этом вопросе. Хорошенько подумай, так ли это, что бы не оказаться горе-экспертом! Ты лучше мне все же скажи, покупатель в той сделке (https://footballmanager2020.ru/transflist_history.p ... id=9520793) новичок или нет?

[Рома Псих]

В твоем понимании, махинацией может быть что угодно. Но слава Богу, это только твое мнение. Вторую сделку даже не собираюсь открывать. В чужом белье не роюсь, это раз. Во вторых, для этого есть Президенты и Скауты. Становись Президентом, минусуй на твой взгляд плохие сделки. Ну и посмотри что будет. Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: Ну и читай внимательно, что я тебе писал! Добавлено спустя 10 минут 1 секунду: Покупка заведомо ослабляющего команду игрока - это и есть махинация Ну не неси бред! Менеджер сам решает, ослабить ему команду или усилисть. Ну не твое это дело! Со своими командами разбирайся. Ну может человек решил с солнца перейти на дождь, а потом передумал и бросил команду. Тебе пытаюсь объяснить, что не по этим параметрам определяют, плохая сделка или нет. А ты свое несешь....

[Uranium235]

В каждой сделке каждый участник должен получить выгоду, соответствующую его потерям. На данный момент проверяющим сделки необходимо убедиться, что: покупатель игрока получил действительно нужного команде футболиста за действительно адекватные деньги продавец игрока не пытался продать своего игрока в конкретные руки, занизив его цену и/или предварительно растратив чересчур много ценных ресурсов своей команды на его тренировку сделка не является частью каких-либо иных договорённостей, включая иные сделки, услуги, оплаты, возвраты долгов, споры, результаты матчей и т.д. Нет четкого определения махинации, есть признаки, делающие ее вероятной. Оценивается "нужность" игрока для команды, а это расплывчато, так как требует понимания оценивающим различных стратегий развития. Нужный в одной команде игрок будет балластом в другой. И вообще, менеджер может реализовывать убыточную стратегию, и это все равно не означает отсутствие нужности. Оценивается "адекватность" стоимости, что тоже расплывчато, требуется знать рыночные цены и причины разбросов от них, а не ориентироваться на номинал. А них, напоминаю, влияет время до конца сезона и альтернативные предложения на рынке, и кто бы из оценивающих всерьез на это смотрел. Оценивается "уровень затрат" продавца, что опять же предполагает знание механик развития, так как не все затраты заметны, и в то же время не всегда продажа ниже уровня инвестиций плохая, это может быть фиксация убытков, перед сменой стратегии. Оценивается "наличие иных договоренностей", что крайне сложно найти стороннему наблюдателю, если участники сами не подставятся, на самом деле.

[3,14lot]

В твоем понимании, махинацией может быть что угодно. Но слава Богу, это только твое мнение. Вторую сделку даже не собираюсь открывать. В чужом белье не роюсь, это раз. Во вторых, для этого есть Президенты и Скауты. Становись Президентом, минусуй на твой взгляд плохие сделки. Ну и посмотри что будет. Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: Ну и читай внимательно, что я тебе писал! Добавлено спустя 10 минут 1 секунду: Покупка заведомо ослабляющего команду игрока - это и есть махинация Ну не неси бред! Менеджер сам решает, ослабить ему команду или усилисть. Ну не твое это дело! Со своими командами разбирайся. Ну может человек решил с солнца перейти на дождь, а потом передумал и бросил команду. Рома Псих, с логикой как мы выяснили у тебя проблемы. Ну, не неси же бред, друг. Мы же смотрим по фактическим событиям. А они таковы, что человек купил в команду сильно неподходящего игрока другого основного стиля, ослабляющего команду, потом ушел из команды. Эти действия и показывают, что человек не хотел развивать команду, а набивал единички или была договоренность. Потому что если бы он хотел развивать команду, то остался бы и развивал. И у него были бы другие действия. И мы бы это видели в истории команды. Мы бы видели, что он бы продавал дождевых игроков и покупал бы солнечных. Эти бы фактические события (если бы они произошли,) они бы и доказали твою точку зрения или предположение о том, что "Ну может человек решил с солнца перейти на дождь".

[Рома Псих]

Я выше написал, стань президентом и минусуй по этим параметрам сделки. Не хочешь понимать в теории, получишь опыт на практике!

[3,14lot]

В каждой сделке каждый участник должен получить выгоду, соответствующую его потерям. На данный момент проверяющим сделки необходимо убедиться, что: покупатель игрока получил действительно нужного команде футболиста за действительно адекватные деньги продавец игрока не пытался продать своего игрока в конкретные руки, занизив его цену и/или предварительно растратив чересчур много ценных ресурсов своей команды на его тренировку сделка не является частью каких-либо иных договорённостей, включая иные сделки, услуги, оплаты, возвраты долгов, споры, результаты матчей и т.д. Нет четкого определения махинации, есть признаки, делающие ее вероятной. Оценивается "нужность" игрока для команды, а это расплывчато, так как требует понимания оценивающим различных стратегий развития. Нужный в одной команде игрок будет балластом в другой. И вообще, менеджер может реализовывать убыточную стратегию, и это все равно не означает отсутствие нужности. Оценивается "адекватность" стоимости, что тоже расплывчато, требуется знать рыночные цены и причины разбросов от них, а не ориентироваться на номинал. А них, напоминаю, влияет время до конца сезона и альтернативные предложения на рынке, и кто бы из оценивающих всерьез на это смотрел. Оценивается "уровень затрат" продавца, что опять же предполагает знание механик развития, так как не все затраты заметны, и в то же время не всегда продажа ниже уровня инвестиций плохая, это может быть фиксация убытков, перед сменой стратегии. Оценивается "наличие иных договоренностей", что крайне сложно найти стороннему наблюдателю, если участники сами не подставятся, на самом деле. Спасибо, друг, за адекватный ответ. Как будто в комнату зашел ещё один взрослый. Нет четкого определения махинации, есть признаки, делающие ее вероятной. Вот в этом и основная проблема. Без чёткого определения можно крутить-вертеть как угодно и выгодно в конкретный момент. И для администрации удобно, потому что можно ничего не делать, говоря что "мы не знаем наверняка". И махинаторам удобно выворачивать, перекладывая с больной головы на здоровую. На данный момент проверяющим сделки необходимо убедиться, что: покупатель игрока получил действительно нужного команде футболиста Вот это вот пока что основной нарушенный пункт в этой сделке (https://footballmanager2020.ru/transflist_history.p ... id=9520793). Покупка явно не подходящего стилем игрока - это никак не укладывается в определение "получить действительно нужного команде футболиста".

[Рома Псих]

Не знаю, но кажется ты можешь даже не бывши Президентом минусовать сделки, те, которые тебе покажутся плохими. Минус, даст то, что всем президентам придет эта сделка и будешь смотреть, прав ты или нет!

[3,14lot]

Я выше написал, стань президентом и минусуй по этим параметрам сделки. Не хочешь понимать в теории, получишь опыт на практике! Рома, ты что сказать-то хочешь? Говори, не межуйся... Ты думаешь я не знаю, что большинство през-в не особо шарят во внутрянке и нюансах ВСОЛа? Я это знаю. Или то, что они весьма поверхностно относятся к оценке сделок - это я тоже знаю. Или то, что на през-в навесили кучу левых обязанностей, не относящихся к развитию Федераций? Тоже в курсе. И сам, в свое время, когда-то был президентом.

[Рома Псих]

Я выше написал, стань президентом и минусуй по этим параметрам сделки. Не хочешь понимать в теории, получишь опыт на практике! Рома, ты что сказать-то хочешь? Говори, не межуйся... Я хочу сказать, что ты занимаешься не своим делом! Если хочешь заниматься оценкой сделок, ты знаешь что делать!