Страница 1318 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2021, 14:01
Karwar
Юфан писал(а):Матч проиграла не Боруссия а погода, демотивация. Понятно, что можно все объяснить неправильным выбором тактики при таком преимуществе, замены, супер нужно было поставить, стадион заполнить полностью и т.д. Но реально так быть не должно.
Это матч КС, так что заполненность стадиона никому не помогла бы. Дом бонуса то нет.
Юфан, чего именно быть не должно?

Если против демотивации, то давай аргументы и пробуй убедить Акара, что демотивации быть не должно.
Я уверен, что как раз такие матчи и нравятся Акару.
Команде Энерги дали шанс победить команду Боруссия, которая намного их сильнее. И они смогли воспользоваться этим шансом.
Причем замечу - шапкозакидательская игра команды Боруссия это одна из составляющих, которая помогла команде Энерги победить.
Но не единственная составляющая, есть еще демотивация у Боруссии, супер у Энерги и плохая погода "дождь".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2021, 15:11
Offworld
Даже интересно, чем по версии Karwar Боруссии помешала демотивация.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2021, 17:42
Юфан
Offworld писал(а):Даже интересно, чем по версии Karwar Боруссии помешала демотивация.
Демотивация мешает накоплению гола.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2021, 17:47
Offworld
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Даже интересно, чем по версии Karwar Боруссии помешала демотивация.
Демотивация мешает накоплению гола.
Не настолько критично, как криво отправленный состав.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2021, 17:50
Юфан
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Матч проиграла не Боруссия а погода, демотивация. Понятно, что можно все объяснить неправильным выбором тактики при таком преимуществе, замены, супер нужно было поставить, стадион заполнить полностью и т.д. Но реально так быть не должно.
Это матч КС, так что заполненность стадиона никому не помогла бы. Дом бонуса то нет.
Юфан, чего именно быть не должно?

Если против демотивации, то давай аргументы и пробуй убедить Акара, что демотивации быть не должно.
Я уверен, что как раз такие матчи и нравятся Акару.
Команде Энерги дали шанс победить команду Боруссия, которая намного их сильнее. И они смогли воспользоваться этим шансом.
Причем замечу - шапкозакидательская игра команды Боруссия это одна из составляющих, которая помогла команде Энерги победить.
Но не единственная составляющая, есть еще демотивация у Боруссии, супер у Энерги и плохая погода "дождь".
Этот матч показателен в том что правила не совершенны (мягко так сказал).

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Offworld писал(а):
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Даже интересно, чем по версии Karwar Боруссии помешала демотивация.
Демотивация мешает накоплению гола.
Не настолько критично, как криво отправленный состав.
Ну и расскажика что кривого в составе?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2021, 18:18
Karwar
Юфан писал(а):Ну и расскажика что кривого в составе?
Юфан, считаешь Жозе_Моуринью правильно играл Боруссией?
Интересно также какой расклад сил на поле ожидал Жозе_Моуринью?
Судя по тому как он играл, то он был уверен в подавляющем преимуществе Боруссии не смотря на ожидаемый дождь и супер от соперника.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2021, 18:40
Offworld
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):
Юфан писал(а):Демотивация мешает накоплению гола.
Не настолько критично, как криво отправленный состав.
Ну и расскажика что кривого в составе?
Если ты не видишь косяков при отправке - это твои проблемы. Я о них тебе рассказывать не намерен.
Отправлял бы я состав по-другому? Разумеется.
С учётом знания о большой демотивации? Изменений было бы больше, а с учётом ресурсов Боруссии изменения затронули бы в целом прокачку команды.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2021, 20:40
Юфан
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Ну и расскажика что кривого в составе?
Юфан, считаешь Жозе_Моуринью правильно играл Боруссией?
Интересно также какой расклад сил на поле ожидал Жозе_Моуринью?
Судя по тому как он играл, то он был уверен в подавляющем преимуществе Боруссии не смотря на ожидаемый дождь и супер от соперника.
Я о составе а не о тактике на игру.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Offworld писал(а):
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Не настолько критично, как криво отправленный состав.
Ну и расскажика что кривого в составе?
Если ты не видишь косяков при отправке - это твои проблемы. Я о них тебе рассказывать не намерен.
Отправлял бы я состав по-другому? Разумеется.
С учётом знания о большой демотивации? Изменений было бы больше, а с учётом ресурсов Боруссии изменения затронули бы в целом прокачку команды.
Я не касаюсь замен и расстановки. игроки на своих позициях . какой тут косяк? Я бы тоже отправил другой состав, но это совсем не значит , что у другого косяк с составом. И совсем не значит что Ваш состав выиграл бы матч. (О результате можно только догадываться.)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Ну и расскажика что кривого в составе?
Юфан, считаешь Жозе_Моуринью правильно играл Боруссией?
Интересно также какой расклад сил на поле ожидал Жозе_Моуринью?
Судя по тому как он играл, то он был уверен в подавляющем преимуществе Боруссии не смотря на ожидаемый дождь и супер от соперника.
Он написал :
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18872&match_id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
И я его в этом поддерживаю. Правила в пользу бедных. Или это нормально, когда погода еще не совсем плохая сжирает силу команды , а совместно с демотивацией .... вообще молчу.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2021, 23:36
Offworld
Конечно же, можно только догадываться. И конечно же, ошибок нет.
Это игра вероятностей, и если отправленный состав снижает вероятность успеха - он называется кривым.

То, что правила написаны в пользу бедных - ну извините, бедных всегда большинство, и к этому нужно адаптироваться. Никто в игре не будет писать правила под богатых.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 07:21
Юфан
Offworld писал(а):Конечно же, можно только догадываться. И конечно же, ошибок нет.
Это игра вероятностей, и если отправленный состав снижает вероятность успеха - он называется кривым.

То, что правила написаны в пользу бедных - ну извините, бедных всегда большинство, и к этому нужно адаптироваться. Никто в игре не будет писать правила под богатых.
А они и не должны быть в пользу богатых. Должны быть одинаковыми для всех.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 08:05
Offworld
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Конечно же, можно только догадываться. И конечно же, ошибок нет.
Это игра вероятностей, и если отправленный состав снижает вероятность успеха - он называется кривым.

То, что правила написаны в пользу бедных - ну извините, бедных всегда большинство, и к этому нужно адаптироваться. Никто в игре не будет писать правила под богатых.
А они и не должны быть в пользу богатых. Должны быть одинаковыми для всех.
Они написаны одинаково для всех. Ткните мне пальцем, где в правилах написано "а вот Боруссии мы откручиваем генератор и щемим её по всем фронтам".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 09:24
Karwar
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Конечно же, можно только догадываться. И конечно же, ошибок нет.
Это игра вероятностей, и если отправленный состав снижает вероятность успеха - он называется кривым.

То, что правила написаны в пользу бедных - ну извините, бедных всегда большинство, и к этому нужно адаптироваться. Никто в игре не будет писать правила под богатых.
А они и не должны быть в пользу богатых. Должны быть одинаковыми для всех.
Правила для всех одинаковы.
Нужно принимать во внимание концепцию на которой они основаны.
Как я понимаю, смысл концепции следующий:
Чем сильнее команда, чем чаще она побеждает, чем больше она выиграла трофеев - тем сложнее ей будет побеждать и еще что то выигрывать.
Нужно давать шанс слабой команде выиграть у сильной для чего создавать благоприятные ситуации (например погода) и давать ограниченное кол-во усилителей на игру (супернастрой). Если этого окажется недостаточным, то тогда есть "рандом" в виде пенальти, удалений и травм игроков.
Причем даже хорошая подготовка, супер-настрой и плохая погода это только шанс для слабой команды, а не гарантия победы.
Соответственно, у сильной команды есть шанс проиграть слабой команде и тренер этой команды может этот шанс увеличить или уменьшить, но не может исключить.

Если сильная команда всегда будет выигрывать у слабой, то играть будет не интересно.
Причем не интересно не только менеджеру, управляющему слабой командой, но и менеджеру сильной команды.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 12:46
Юфан
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Конечно же, можно только догадываться. И конечно же, ошибок нет.
Это игра вероятностей, и если отправленный состав снижает вероятность успеха - он называется кривым.

То, что правила написаны в пользу бедных - ну извините, бедных всегда большинство, и к этому нужно адаптироваться. Никто в игре не будет писать правила под богатых.
А они и не должны быть в пользу богатых. Должны быть одинаковыми для всех.
Правила для всех одинаковы.
Нужно принимать во внимание концепцию на которой они основаны.
Как я понимаю, смысл концепции следующий:
Чем сильнее команда, чем чаще она побеждает, чем больше она выиграла трофеев - тем сложнее ей будет побеждать и еще что то выигрывать.
Нужно давать шанс слабой команде выиграть у сильной для чего создавать благоприятные ситуации (например погода) и давать ограниченное кол-во усилителей на игру (супернастрой). Если этого окажется недостаточным, то тогда есть "рандом" в виде пенальти, удалений и травм игроков.
Причем даже хорошая подготовка, супер-настрой и плохая погода это только шанс для слабой команды, а не гарантия победы.
Соответственно, у сильной команды есть шанс проиграть слабой команде и тренер этой команды может этот шанс увеличить или уменьшить, но не может исключить.

Если сильная команда всегда будет выигрывать у слабой, то играть будет не интересно.
Причем не интересно не только менеджеру, управляющему слабой командой, но и менеджеру сильной команды.
В чеимпионате Панамы есть клуб Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама) Не сильнее всех, пару трофеев выиграла, даже чемпионом не была и демотивация 5/6 . Почему задаю себе вопрос.
Таблица погодных коэффициентов как раз и показывает что правила не одинаковы для игроков разной силы. Жара уже звучит как приговор.Супер имеет различную ценность для различных команд. Демотивация мало того что огна демотивация, еще и дополнительные карточки и травмы. И где равнозначность правил для всех? Равные для всех это когда все в одинаковых условиях.
Одно дело если выигрываешь сам, другое когда тупо помогает генератор и "равные" для всех правила. Я думаю мало удовольствия от такой генераторной победы.
Плевать на все это, можно перетерпеть, но нужно иметь какую то меру. 2600 уравнять супером и погодой это перебор на мой взгляд.
Для этой дискуссии нужна отдельная тема.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 13:33
cjgcgcsc
а чего никто не обсуждает договорняк?
хотя если в тренере нет сомнений, то отвергаем эту мысль
Просто против очень сильной команды выставлять супер и защитную а не суперзащитную тактику как то обсурдно (если это последний матч для использования тогда игнорируем данный комент)

Мне кажется чистый договорняк со стороны администрации, в этот день были проблемы с геной или с сайтом?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 20:56
Жозе_Моуринью
Offworld писал(а):Если ты не видишь косяков при отправке - это твои проблемы. Я о них тебе рассказывать не намерен.
Отправлял бы я состав по-другому? Разумеется.
С учётом знания о большой демотивации? Изменений было бы больше, а с учётом ресурсов Боруссии изменения затронули бы в целом прокачку команды.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=658867
А ну-ка расскажи, что здесь за косяки?? Что опять тактика не такая??