Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6342
Благодарностей: 2778
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 539
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 18 ноя 2024, 12:51
Видимо, эта строчка на форуме, десятилетней давности, крепко засела в головах менеджеров. Иначе как объяснить стремление большинства наставить как можно больше форвардов в состав и добавить к ним одного бедного ФРа в среднюю линию. При этом неважно каким стилем и тактикой играют люди, такое постороение можно встретить и на катеначчо в суперзащите (зачем, спрашивается, вам 5 игроков атаки при суперзащите?) и даже на тики-таке. При этом, команды не забивают, хоть и имеют много атакующих игроков, люди искренне верят, что сделали все правильно, а Геннадий снова шутки шутит. А соперники забивают, хотя у них "слабая" команда, да еще и, извините, в полузащите игроки есть. Так может неспроста они там есть? Может все-таки стоит пользоваться бонусными позициями своих стилей, даже если это полузащита.

Везде нужен балланс, ну или хотя бы не полное отсутствие линии. Но это только мое мнение, никого не агитирую к нему прислушиваться :hello: :beer:
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Менеджер
 
Сообщений: 182
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 528
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 18 ноя 2024, 13:18
Antoni de Brion писал(а):Видимо, эта строчка на форуме, десятилетней давности, крепко засела в головах менеджеров. Иначе как объяснить стремление большинства наставить как можно больше форвардов в состав и добавить к ним одного бедного ФРа в среднюю линию. При этом неважно каким стилем и тактикой играют люди, такое постороение можно встретить и на катеначчо в суперзащите (зачем, спрашивается, вам 5 игроков атаки при суперзащите?) и даже на тики-таке. При этом, команды не забивают, хоть и имеют много атакующих игроков, люди искренне верят, что сделали все правильно, а Геннадий снова шутки шутит. А соперники забивают, хотя у них "слабая" команда, да еще и, извините, в полузащите игроки есть. Так может неспроста они там есть? Может все-таки стоит пользоваться бонусными позициями своих стилей, даже если это полузащита.

Везде нужен балланс, ну или хотя бы не полное отсутствие линии. Но это только мое мнение, никого не агитирую к нему прислушиваться :hello: :beer:
Коллега из Парижа - спасибо за Ваше мнение :hello:
Не знаю какие у Вас были успехи на прошлом аккаунте, не новом они пока не видны...
Возможно - Вы правы, а может быть и нет... {unknown}
Командами собранными под тику я играю уже более 10 сезонов в разных странах и пробовал играть через бонусную для тик полузащиту.
Не понравилось, голов мой клуб не забивал, или забивал их слишком мало.
Вариант с уклоном в атакующий состав и форвардов в ходе исследований тактик/стратегий лично мне понравился больше.
Сейчас случился рад матчей, в которых либо до линии атаки дело не доходит, или по воротам они не бьют.
Возможно я что-то не замечал ранее, поизучаю, поменяю что-то с тактиками, с расстановкой, и погляжу на дистанции...
Что то уже написали здесь на форуме, что-то в личке - всем спасибо :hello:
Будем искать :beer: :hello:
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 5304
Благодарностей: 1487
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 592
 
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Фукуи Юнайтед (Фукуи, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 18 ноя 2024, 13:34
я не имел в виду кого-то конкретно, указал на общую тенденцию :hello:
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Менеджер
 
Сообщений: 182
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 528
 
Флорида (Флорида, Куба)
Флитвуд Таун (Флитвуд, Англия)
Ювентус (Уамачуко, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr 18 ноя 2024, 15:49
Offworld писал(а):Какой-то странный британский топ-клуб Карлика из Гондураса. Истинно британская заточка Пк Км :think:
Извините, не все его клубы я отчётливо помню {unknown}. Хебар с финалом ЛЧЕ и победой в ЛЕ и африканцы с 3мя ЛЧ в память врезались своей ультра-бриткой. 8-) . А тут всего лишь 1 второй по значимости мирокубок, вот и забыл. Но спасибо, что напомнил: игра без АМ в 3х ЦФ на спартаке показательна. Что-то с этим стилем явно не то, раз уж даже карлик так извращался с ним.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 690
Благодарностей: 549
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 619
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 18 ноя 2024, 16:23
Solmyr писал(а):
Offworld писал(а):Какой-то странный британский топ-клуб Карлика из Гондураса. Истинно британская заточка Пк Км :think:
Извините, не все его клубы я отчётливо помню {unknown}. Хебар с финалом ЛЧЕ и победой в ЛЕ и африканцы с 3мя ЛЧ в память врезались своей ультра-бриткой. 8-) . А тут всего лишь 1 второй по значимости мирокубок, вот и забыл. Но спасибо, что напомнил: игра без АМ в 3х ЦФ на спартаке показательна. Что-то с этим стилем явно не то, раз уж даже карлик так извращался с ним.
Отсылаю к топику в шапке, где он говорил про то, что 3-4-3 DM AM для спартака (и 4-3-3 AM туда же) выглядит вполне себе нормально.

Бтв можно рассказать Вирусу, Суро, ББС и прочим людям, которые выигрывали спартаком больше одного мирокубка, про ущербность данного стиля.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 35079
Благодарностей: 4064
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 526
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пролайн (Лира, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 18 ноя 2024, 16:29
Solmyr писал(а):
Offworld писал(а):Какой-то странный британский топ-клуб Карлика из Гондураса. Истинно британская заточка Пк Км :think:
Извините, не все его клубы я отчётливо помню {unknown}. Хебар с финалом ЛЧЕ и победой в ЛЕ и африканцы с 3мя ЛЧ в память врезались своей ультра-бриткой. 8-) . А тут всего лишь 1 второй по значимости мирокубок, вот и забыл. Но спасибо, что напомнил: игра без АМ в 3х ЦФ на спартаке показательна. Что-то с этим стилем явно не то, раз уж даже карлик так извращался с ним.
Вы сейчас про старый Спартак говорите, где не было бонусов SW, DM, AM, а если и были, то не были задекларированы в правилах.
Спартак в то время был основным стилем для подавляющего числа клубов, дождь брали сильные менеджеры, понимающие его возможности и уставшие от солнца. Комбинационный был очень редким. В основном популярны были спартак-норма-британь. И норма тогда была в коллизии.
Но дождь и тогда был очень сильным, просто непопулярным. А в 35 сезоне много кто перешёл на дождь, когда изменили стили и дали возможность их менять в команде игрокам
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 187
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 18 ноя 2024, 16:42
oOups писал(а):Вы сейчас про старый Спартак говорите, где не было бонусов SW, DM, AM, а если и были, то не были задекларированы в правилах.
Они были задекларированы, также как вингеры британи, либеро и опорники катеначчо. Всё это было в описаниях стилей.

oOups писал(а):Но дождь и тогда был очень сильным, просто непопулярным. А в 35 сезоне много кто перешёл на дождь, когда изменили стили и дали возможность их менять в команде игрокам
Одно и то же событие - реформа стилей - а какие разные воспоминания! К моему огромному сожалению, большинство клубов федераций, где играл, перешли на солнце.
Maximus
Опытный менеджер
 
Сообщений: 310
Благодарностей: 296
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 07:44
Откуда: Виллемстад
Рейтинг: 511
 
Намдхари (Бхайни Сахиб, Индия)
Серкль Брюгге (Брюгге, Бельгия)
Вакисо Джайантс (Кампала, Уганда)
Даймонд (Валли, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 18 ноя 2024, 20:38
Насколько я помню, норма тогда относилась к солнцу, а бразили и тики-таки небыло вообще. Вчвязи с чем и возникла идея реформы. После добавления двух новых стилей, особенно с усиленым центром поля, этот постулат явно нужно было б пересмотреть.
Ничего никому не советую, если что, сужу по своим матчам, и ни к одному исходу претензий не имею. :hello:
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Менеджер
 
Сообщений: 182
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 528
 
Флорида (Флорида, Куба)
Флитвуд Таун (Флитвуд, Англия)
Ювентус (Уамачуко, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вакуум 18 ноя 2024, 21:07
Antoni de Brion писал(а):Насколько я помню, норма тогда относилась к солнцу, а бразили и тики-таки небыло вообще.
неет,норма всегда стояла особняком и на коллизиях не ловилась. Было 2 солнечных стиля: комбинационный и Спартак и 3 дождевых: британский, бб и катя.Считалось, хотя это и спорно, был перекос в сторону дождя, а солнечные стили считались ущербными.Хотя некоторые менеджеры добивались значимых результатов и этими "ущербными" стилями
Вакуум
Профи
 
Сообщений: 734
Благодарностей: 90
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 17:34
Откуда: Новая Москва, Россия
Рейтинг: 593
 
Порденоне (Порденоне, Италия)
Монесье (Сен Люси, Мартиника)
Монтуки (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 18 ноя 2024, 21:19
Ну, может, по сути, это не сильно важно сецчас. До этого написали, что норма была в коллизии. Но, да, наверное, так и было, была реформа солнечных стилей, чтоб было поровну. Но это не меняет вопроса о важности центра поля.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Менеджер
 
Сообщений: 182
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 528
 
Флорида (Флорида, Куба)
Флитвуд Таун (Флитвуд, Англия)
Ювентус (Уамачуко, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 18 ноя 2024, 22:14
Вакуум писал(а):
Antoni de Brion писал(а):Насколько я помню, норма тогда относилась к солнцу, а бразили и тики-таки небыло вообще.
неет,норма всегда стояла особняком и на коллизиях не ловилась. Было 2 солнечных стиля: комбинационный и Спартак и 3 дождевых: британский, бб и катя.Считалось, хотя это и спорно, был перекос в сторону дождя, а солнечные стили считались ущербными.Хотя некоторые менеджеры добивались значимых результатов и этими "ущербными" стилями

Коллизиями норма не ловилась, но по спецухам считалась "солнечной", если я правильно помню
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1613
Благодарностей: 1008
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 625
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 18 ноя 2024, 22:28
Чертоги памяти отказываются это вспоминать :D
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 187
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotYARa_76 18 ноя 2024, 22:29
https://footballmanager2020.ru/viewmatch.php? ... _id=105209

Парни как вам? Наиграла моя команда на 0-6?
Solmyr отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
KotYARa_76
Президент ФФ Гренады
 
Сообщений: 3645
Благодарностей: 264
Зарегистрирован: 02 май 2008, 14:16
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 528
 
Шинник (Ярославль, Россия)
Шатлык (Байрам-Али, Туркменистан)
НАРБ (Рехайа, Алжир)
Шемрок (Сент-Джорджес, Гренада)
Ипиранга (Эрешин, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 18 ноя 2024, 22:33
KotYARa_76 писал(а):https://footballmanager2020.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=23775&match_id=105209

Парни как вам? Наиграла моя команда на 0-6?

жестоко...
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1613
Благодарностей: 1008
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 625
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение виктораш 18 ноя 2024, 22:35
С разгромами теперь так будет всегда?....или только в этом туре было для прикола?
виктораш
Опытный менеджер
 
Сообщений: 363
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:35
Откуда: Бельцы, Молдова
Рейтинг: 529
 
Динамо-Авто (Тирасполь, Молдова)
Шейх Джамал (Дакка, Бангладеш)
Аль-Хилал (Джуба, Южный Судан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге