Обсуждаем статистику по нелогичным матчам

[dos]

Вэлкам Бум устраивать разборки, как грится то что попало в критерий "400" 10-й сезон: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=203967 он же попал и в критерий 20%-25% 11-й сезон: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=230440 - он же попал и в критерий 30%-35% http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=243710 http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=235069 http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=227667 - он же попал и в критерий 20%-25% критерий 25%-30% http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=240616 все, больше небыло. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=227667 - слабак в суперзащите, фаворит только за 13 минут до конца из атаки в суператаку. Все логично. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=235069 слабак в суперзащите и отквитывает гол на последней минуте. Все логично, тем более процентная разница 22%. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=243710 оба в защите весь матч, все логично http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=230440 оба в защите + коллизия в пользу слабака - все логично http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=240616 суперзащита + неоптимальная тактика фаворита (2 нападенца и атакующая) 10-й сезон http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=203967 вот енто супер матч. Оба в защите, и кроме грубой нифига не врубают. ИМХО, победа слабака нелогична. Итак, как видим, в 10-м сезоне БАГи были посерьезней, чем в 11-м.

[Sobor]

Даниил, вот ты писал, что (ну такой краткий вывод сделал) что преимущества в 500 (или 35%) баллов для выигрыша должно хватить.. Объсни мне плиз вот этот матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =187&b=305 Хоть меня и обвиняют в том, что я считать не умею, но тем не менее - в той теме описаны критерии. И все процентные критерии определялись, если упрощенно, то как (сила1-сила2)/(сила1+сила2). В твоем матче это соотношение дает 12%, или матч из "критерия 10-15", а в них по статистике получилось 24.77% нелогичных матчей (матчей когда фаворит не смог победить). Все это вот здесь: viewtopic.php?p=837130#p837130 По поводу преимущества в 500 и более, не помню толи я только Миклу, Акару и Аверсу писал, то ли еще где-то на форуме упоминал, что критерии на абсолютных значениях не показательны и намного более слабые в плане предсказания, чем процентные. Из той таблички даже видно почему (с увеличением роста абсолютной разницы должна увеличиваться вероятность победы, а это не соблюдается из-за неоднородности выборки - матч 700/200 и матч 3000/2500 нельзя рассматривать как одинаковые, и имхо это очевидно). Ну а поводу тактики вроде в параллельной теме все объяснили, и в целом там верно сказано, да думаю ты и сам это понимаешь... Ну и раз уж Акар сам в комментариях на форуме признался и в комментам к матчам косвенно признался, что генератор был подвергнут изменениям, то вот вам мое ИМХО какие были изменения - 1) была изменена обработка простейших противостояний типа "Чех-Шульц" 2) были изменены влияния защитных тактик. Да нет, Данил, я тебя ни в чем не обвинял.. я, абсолютно без всяких подковыков, просил проанлизировать этот матч... Извини, если не корректно выразился.. просьбу повторяю.. как ты видишь, в чем здесь проблема? или-таки под рэндом попал?

[benito]

Интересно, если процентное отношение рулит над абсолютными значениями, то зачем монстрам с РС 2500 включать грубую, которая дает прибавку только в 40-50 баллов? Это же получается просто ничто. Судя по комментариям Аверса, сейчас главное это правильно выбрать тактику, а не отправить состав сильнее. Т.е. генератор настроили так, что если будешь атаковать с любой силой, будешь забивать. В защите стало сидеть не выгодно и играть на результат с первых минут. При этом решают исполнители. Играешь суперзащиту должна быть катя с сильными защитниками, хрен пробьешь. Играешь все в атаку должно быть сильное нападение. При этом есть ощущение, что вероятность при 1:0 сделать 1:1 много выше чем 2:0. Сила теперь не очень влияет. +-100 это почти ничто.

[Sobor]

Интересно, если процентное отношение рулит над абсолютными значениями, то зачем монстрам с РС 2500 включать грубую, которая дает прибавку только в 40-50 баллов? Это же получается просто ничто. Судя по комментариям Аверса, сейчас главное это правильно выбрать тактику, а не отправить состав сильнее. Т.е. генератор настроили так, что если будешь атаковать с любой силой, будешь забивать. В защите стало сидеть не выгодно и играть на результат с первых минут. При этом решают исполнители. Играешь суперзащиту должна быть катя с сильными защитниками, хрен пробьешь. Играешь все в атаку должно быть сильное нападение. При этом есть ощущение, что вероятность при 1:0 сделать 1:1 много выше чем 2:0. Сила теперь не очень влияет. +-100 это почти ничто. а + - 600??

[benito]

Ну судя по последним матчам не смертельна и тоже отыгрывается =) Зачем это сделали хз. У Акара настроение видимо в стиле: перемен требуют наши сердца. Столько реформ наклепали..

[dos]

Да нет, Данил, я тебя ни в чем не обвинял.. я, абсолютно без всяких подковыков, просил проанлизировать этот матч... Извини, если не корректно выразился.. просьбу повторяю.. как ты видишь, в чем здесь проблема? или-таки под рэндом попал? Дык тут и без тебя обвиняльщиков хватает щас набегут, вот увидишь А по причинам ничьей в основное время (щас буду говорить свое ИМХО, которое сложилось за счет опыта, и за которое потом ни с кем спорить не буду - не согласных прошу не требовать от мню доказательств и объяснений контр-примеров - в вероятностном поле возможно все ) твои косяки: 1) отсутствие совмещений 2) атакующая и защитная тактики (я знаю ремарку Дюса, Акара и Аверса про процент в действиях при атаке и обороне, но вот сложный эффект от работы этих действий с учетом количества соответствующих игроков в линиях совсем другой наблюдается - что кстати подтверждает эта же игра, но при рассмотрении тактики украинцев) 3) ноль реакции на ничейный счет. правильные действия соперника: 1) почти идеальная расстановка и начальная тактика под стиль 2) идеальный стиль против более сильного соперника (при таком проигрыше в РС-е слабой команде нужно именно пытаться увеличивать рандом, что он и делал) 3) правильная смена тактики рандом, на который ни ты, ни соперник повлиять не могли: 1) отсутствие красных карточек у соперника при грубой игре (хотя это спорно - играй ты атакующе после 30-й минуты, оне бы появились с большей вероятностью). 2) результативный штрафной в твои ворота (хотя опять же тут сомнения с учетом защитной тактитки и построений). Пенали есессна не берем, ибо оне были опосля игровой гены и вааще суть рандом

[Sobor]

Да нет, Данил, я тебя ни в чем не обвинял.. я, абсолютно без всяких подковыков, просил проанлизировать этот матч... Извини, если не корректно выразился.. просьбу повторяю.. как ты видишь, в чем здесь проблема? или-таки под рэндом попал? Дык тут и без тебя обвиняльщиков хватает щас набегут, вот увидишь А по причинам ничьей в основное время (щас буду говорить свое ИМХО, которое сложилось за счет опыта, и за которое потом ни с кем спорить не буду - не согласных прошу не требовать от мню доказательств и объяснений контр-примеров - в вероятностном поле возможно все ) твои косяки: 1) отсутствие совмещений 2) атакующая и защитная тактики (я знаю ремарку Дюса, Акара и Аверса про процент в действиях при атаке и обороне, но вот сложный эффект от работы этих действий с учетом количества соответствующих игроков в линиях совсем другой наблюдается - что кстати подтверждает эта же игра, но при рассмотрении тактики украинцев) 3) ноль реакции на ничейный счет. правильные действия соперника: 1) почти идеальная расстановка и начальная тактика под стиль 2) идеальный стиль против более сильного соперника (при таком проигрыше в РС-е слабой команде нужно именно пытаться увеличивать рандом, что он и делал) 3) правильная смена тактики рандом, на который ни ты, ни соперник повлиять не могли: 1) отсутствие красных карточек у соперника при грубой игре (хотя это спорно - играй ты атакующе после 30-й минуты, оне бы появились с большей вероятностью). 2) результативный штрафной в твои ворота (хотя опять же тут сомнения с учетом защитной тактитки и построений). Пенали есессна не берем, ибо оне были опосля игровой гены и вааще суть рандом Нменого квинтэссенции: таки больше рэндом, влияение которого усилилось при совпадении идеальных условий для его появления (скажем так) - это те мелкие ошибки по тактике, которые ты описал..??? Ты это имел ввиду, т.е. при соблюдении всех условий вероятность рэндома снижается? или он так берется "с потолка"? ВОт что интересно выяснить... Теперь по-поводу совмещений! Здесь опять баг, но Шефы будут грить, что я так и отправлял... На самом деле, я всегда, при спартаче, ставлю Кириазиса ДМом, а Денискина АМом, это у меня по-умолчанию идет. Мона даже проверить по истории матчей!!! Даже и без стиля ставлю их так!!! В игре же они все простые СМы. Или,второй вариант, Кириазис ДМ, а Семочко с Малаховым вингерами. Но это все к теме о багах.... Здесь же... по твоей мысли, если бы: были совмещения, как и положено, переход в атаку при ничейном счете была бы победа??? вопрос с какой вероятностью? и еще, твое мнение, не уйди я в защиту, пропустил бы мяч? ЗЫ: Вот кстати, насчет пеналей, тебе не кажется что пора уже это вопрос решать??? Смотри какое гавно, Надер с с илой в матче за 400 на пеналь так и не вышел, а мой кипер, который слабее тока Риваса из состава соперника от него и пропустил, при том что их кипер снял все удары моих, числом 5, из которых тока 1 слабее по силе кипера соперника - тоже несколько нелогично, бывает конечно, но чтобы 5 , все-таки их можно моснтрами называть, игроков не забили пеналь - очередной нонсенс!

[dos]

Нменого квинтэссенции: таки больше рэндом, влияение которого усилилось при совпадении идеальных условий для его появления (скажем так) - это те мелкие ошибки по тактике, которые ты описал..??? Ты это имел ввиду, т.е. при соблюдении всех условий вероятность рэндома снижается? или он так берется "с потолка"? ВОт что интересно выяснить... В точку. В яблочко. Абстрагированно - победа в основное время должна была наступить с вероятностью в 75% или около того (основываясь на усредненной статистике собранной сам знаешь где). Тактические же твои просчеты (ну или баг при отправке) и удачные действия соперника соответственно изменили этот процентик не в твою пользу (это то, о чем везде твердит Акар - типа ему нравиццо). Здесь же... по твоей мысли, если бы: были совмещения, как и положено, переход в атаку при ничейном счете была бы победа??? вопрос с какой вероятностью? Я отвечу своей спартаковской тактикой на этот матч (типа я не знаю как играл соперник + скока я Аверсу не писал, что при сегодняшних условиях на матч нельзя решить задачу отлова результативной ничьи или тем более конкретного счета, т.е. я играю на победу) Спартак 3-4-3 (АМ+ДМ) Атакующая тактика не выигрываем 45-90 - все в атаку не выигрываем 60-90 - играть грубо выигрываем 0-90 - атакующая тактика выигрываем 0-90 - играть нормально. Вероятность победы при такой тактике была бы больше тех эталонных среднестатистических 75% и по опыту моих матчей в 11-м сезоне составляла бы порядка 80-85%. и еще, твое мнение, не уйди я в защиту, пропустил бы мяч? Увеличилась бы вероятность как пропуска, так и забивания. Особенно после перехода во все в атаку соперника. Скажем так - наиболее вероятная разница в счете при таком преимуществе в РС-е = +1 в пользу фаворита. При нормальных и защитных это 1-0, 2-1. А при атакующих и все-в-атаку - 3-2, 4-3 и т.п. Так что, вероятнее всего, вы бы обменялись голами, но твой +1 бы сохранился (механизм заглушки вспомни: 3-0, 4-1, 5-2 легко но при этом 4-0, 5-0 по ходу матча днем с огнем не найдешь) . Резюмирую. Если у вас преимущество в РС-е и при этом сильная атака - нужно давить на тупую массу до последнего - тервер (ЗБЧ) на вашей стороне и вам нужно просто максимизировать количество ударов по воротам. Конечно, 100% гарантии нету, но увеличение вероятности победы - стопудово. Небольшое пояснение по поводу карточек у грубой команды при защитной тактике фаворита. Всем известный пример, но в вариации Шульц защищается, Руни нападает, а МЮ играет нормально. Шульц 20 Руни 100. вероятность нарушения в моменте - ну обратно пропорциональна силам и суммарно 5% к примеру - вполне правдоподобно и соответствует реалу вроде. Тогда в нормальных условиях Шульц забрал мяч без фола: 20/120*(1-0.05*(100/120)) Фол Шульца: 0.05*(100/120) Фол Руни: 0.05*(20/120) Руни обвел: 100/120(1-0.05*(20/120)) А теперь МЮ играет защиту. А я забыл какой там процент в минус идет, ну и черт сним, пускай Х. Во всех формулах 100 меняется на 100-Х а 120 меняется на 20+100-Х. Арифметику считать влом - проверьте сами: вся ситуация становится более выгодной Шульцу, чем при "нормальной тактике". Для оценки реальных эффектов во ВСОЛе советую посчитать этот моментик для разного соотношения сил игроков и разных сочетаний тактик - очень полезно для понимания гены и тервера

[benito]

Мне кажется, что если бы Уралан продолжил бы атаковать все-равно с неплохой вероятностью Борисфен сравнял. Так как имхо этот +1 перевес как написал Дос уж очень "переоценен" геной. Т.е. наиболее логичным исходом для гены в этом матче являлась победа Уралана с перевесом в 1 мяч. Как написал Дос играли бы защитной тактикой все игру оба 1:0 2:1, оба атакующей тактикой 3:2 4:3. И тактику Уралана нужно было строить исходя из этого. Если бы после 1:1 Уралан побежал забивать с грубой, они бы очень вероятно забили, а потом у Борисфена не хватило бы времени сравнять. Имхо нужно было первый тайм сидеть в суперзащите, если уж играть на результат. Во втором начать атаковать забить один наиболее логичный для гены мяч и уходить в суперзащиту только ближе к концовке (вполне вероятно можно и второй забить). Чтобы у Борисфена не было времени отыграться (забили за 34 минуты, но скорей всего с долей везения). При такой тактике имхо вероятность победы будет около 80-85%. Грубую можно не снимать, по наблюдениям грубая+защита не смертельно. Жаль, что для ЧЕ гену не Акар настраивает. У сборной наших Шульцев были бы неплохие шансы на победу.

[XXL]

Хотелось бы вынести на обсуждение вот такой матч http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=303634 Моя команда сыграла в ничью 1-1. Разница сил 294 против 520. Соперник играл без доиашнего бонуса, соперник играл суперзащитой против моей "атака", я пропустил гол на 22 минуте, ушел "все в атаку", но смог отквитать только один гол, с 60-й мин играл грубо. В итоге силы команд в конце матча имели следующие соотношения 402 против моих 679. Что я сделал не так??

[benito]

Выставил слабое нападение имхо главная ошибка. У соперника хороший вратарь + рендом был не на твоей стороне. Можно было грубую пораньше включить, ибо ни одной желтой не дали, ты сильнее и в атаке, а соперник в суперзащите. статистика добивает правда 9(5) Удары (в створ) 10(6) Команда много слабее сидела в суперзащите, а по ударам равенство =)

[XXL]

2 benito Ты в принципе прав нападение у меня не сильное было, но у соперника не было ни в защите, ни в полузащите игрока с такой же или равной силой, как мой самый слабый нападающий. Я не жалуюсь, просто этот матч меня очень сильно расстроил, я своё возьму в других матчах, просто обидно!

[санька]

Может и этому http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=304221 есть объяснение ?

[S_G]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=307614 Тоже ничего так)))

[Sobor]

резюме: спасибо за дельный анализ

[stas]

Я отвечу своей спартаковской тактикой на этот матч (типа я не знаю как играл соперник + скока я Аверсу не писал, что при сегодняшних условиях на матч нельзя решить задачу отлова результативной ничьи или тем более конкретного счета, т.е. я играю на победу) Спартак 3-4-3 (АМ+ДМ) Атакующая тактика не выигрываем 45-90 - все в атаку не выигрываем 60-90 - играть грубо выигрываем 0-90 - атакующая тактика выигрываем 0-90 - играть нормально. Вероятность победы при такой тактике была бы больше тех эталонных среднестатистических 75% и по опыту моих матчей в 11-м сезоне составляла бы порядка 80-85%. Надо же. И примерно так думал... А все равно не работает, хоть тресни... http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=303464 Dos, что скажешь? Что пеналь ,что мои все же забили? Ну, может быть. Только вот результат в очередной раз на табло, как говорится. И испорченное настроение. А ведь чуть не продули...