Имеет ли влияние сила состава на результат матча ?

[carlic]

Незнаю там ли я задал вопрос... может надо было писать в Вопросы новичков или Правила... Результаты в некоторых матчах моих команд, после новых введенных правил, заставили меня задуматься. Если бы пример был один можно было бы сказать, что Гена нагенерировал спьяну, но результат далеко не один за несколько последних сыгранных матчах Вот, собственно, примеры таких матчей: 1) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 467&b=4068 не очень яркий пример 2) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 467&b=7946 3) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 3467&b=295 4) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 686&b=8020 5) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 686&b=2396 При этом я сам высказывался по поводу того, что еще недавно коллизия давала очень маленький бонус, что не очень логично. Но чтобы теперь она давала такие бонусы, которые еще и не показываются в силе ... ? Это первая часть вопроса. Вторая часть, что в приведенных примерах не всегда присутствует коллизия, а неверно (или, наоборот, правильно) выставлена тактика (зональный/по игроку, в линию/с последним) и команда выстаивает против гораздо более сильного соперника. Интересно, было бы узнать - мне так повезло или все-таки что-то есть. На национальном форуме мне написали, что действительно заметили "необычные" результаты последнее время. Если все-таки есть такое, хотелось бы просто подтверждения знающих лиц. (например, dos'а ) Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд: "все-таки что-то есть" я имел ввиду "подкрутку"... как, например, новую "заглушку" на счет

[carlic]

Реально трудно говорить, когда ты про Фому, а тебе про Ерему, да еще эдак свысока ))))))))))))))

[Stix]

Тебе кажется изначально про относительную силу и говорили (см. посты Mikl'a) и приводили примеры с относительной разницей в силе, а ты сейчас преподносишь этот факт под соусом собственного гениального открытия.. Ну так, главное не кто изначально говорил, а кто гениально преподнес Хотя если ты там найдешь хоть что-то касающее отношения преимущества к силе состава и, как следствие, вывод, что при силе в 2000 преимущество 400, это то же самое что при силе 400 преимущество 100, то видать мы разные посты читаем... Основной посыл Mikl'a это что при преимуществе аж в 400 он не победил, вот что его задело за живое...

[Stix]

Реально трудно говорить, когда ты про Фому, а тебе про Ерему, да еще эдак свысока )))))))))))))) Что - сдался? Преимущество ж на твоей стороне, вон сколько ж народу тебя поддерживает

[Harmless]

А вот это я так и не понял: "И изменения в сторону большего рандома. Еще раз повторюсь, раньше они вносили некий шарм в игру, а теперь сделали больше похожим на "игральные кости". Т.е., по твоей логике, получил +100 силы тут же записал себе победу и шарм в игре есть. А когда ты имея перевес его не реализовал из-за тактики или действий менеджера, то "шарма" нет. Как же так получается, по логике надо было наоборот переживать. Stix, то ли ты не читаешь чужие посты, то ли упорно не понимаешь о чем речь. Речь не идет о 100% вероятности победы при +100(200,300,...), речь идет о распределении вероятностей. Пример: силы команд равны - распределение вероятностей победы 1\2 команды - 50%\50%, команда 1 сильнее команды 2 на 10% - вероятности 51%\49% или 70%\30%, команда 1 сильнее команды 2 на 20% - вероятности 52%\48% или 80%\20%, команда 1 сильнее команды 2 на 50% - вероятности 53%\47% или 90%\10% ?? Чувствуешь наконец разницу?

[carlic]

Реально трудно говорить, когда ты про Фому, а тебе про Ерему, да еще эдак свысока )))))))))))))) Что - сдался? Преимущество ж на твоей стороне, вон сколько ж народу тебя поддерживает я ? да... всегда сдаюсь... когда надо доказывать, что небо голубое, а дерево деревянное Да я и не спорить с кем то хотел, а спрашивал - заметили ли кто такое или нет... вот и вижу.. 1-2 человека говорят - все как прежде, а 10 - не как прежде... мне все ясно а про изменения в гене бесполезно спрашивать.. вряд ли Акар ответит.. хотя та же заглушка на счет одна чего только стоит и о чем то да говорит

[carlic]

А вот это я так и не понял: "И изменения в сторону большего рандома. Еще раз повторюсь, раньше они вносили некий шарм в игру, а теперь сделали больше похожим на "игральные кости". Т.е., по твоей логике, получил +100 силы тут же записал себе победу и шарм в игре есть. А когда ты имея перевес его не реализовал из-за тактики или действий менеджера, то "шарма" нет. Как же так получается, по логике надо было наоборот переживать. Stix, то ли ты не читаешь чужие посты, то ли упорно не понимаешь о чем речь. Речь не идет о 100% вероятности победы при +100(200,300,...), речь идет о распределении вероятностей. Пример: силы команд равны - распределение вероятностей победы 1\2 команды - 50%\50%, команда 1 сильнее команды 2 на 10% - вероятности 51%\49% или 70%\30%, команда 1 сильнее команды 2 на 20% - вероятности 52%\48% или 80%\20%, команда 1 сильнее команды 2 на 50% - вероятности 53%\47% или 90%\10% ?? Чувствуешь наконец разницу? + 0,5 !!! Ты гораздо ближе к моим мыслям, чем Стикс

[Stix]

Речь не идет о 100% вероятности победы при +100(200,300,...), речь идет о распределении вероятностей. Пример: силы команд равны - распределение вероятностей победы 1\2 команды - 50%\50%, команда 1 сильнее команды 2 на 10% - вероятности 51%\49% или 70%\30%, команда 1 сильнее команды 2 на 20% - вероятности 52%\48% или 80%\20%, команда 1 сильнее команды 2 на 50% - вероятности 53%\47% или 90%\10% ?? Чувствуешь наконец разницу? Здрасьте, приехали... Это ж кто тут может такие вероятности определит? Это во-первых, а во-вторых, что ты понимаешь под ВЕРОЯТНОСТЬЮ 80%/20%? Это как же, никакой генерации не происходит, берутся начальные силы, включается "вероятность" победы и записывается счет? А если ты намекаешь, что при генерации каждое игровое событие подпитывается такой вероятностью, то абсолютно не логично вообще строить такие модели. Это слишком примитивно и вряд ли б Акар с такими подходами называл это "математической моделью". Это мы уходим не туда...

[Stix]

Да я и не спорить с кем то хотел, а спрашивал - заметили ли кто такое или нет... вот и вижу.. 1-2 человека говорят - все как прежде, а 10 - не как прежде... мне все ясно И мне ясно, что большинство такими вопросами вообще не заморачивается, а реагирует только на такие подборки результатов и начинают вообще что-то видеть...

[Harmless]

Нет, Stix, это просто ты дальше продолжаешь меня удивлять.. об устройстве генератора и способах генерации матчей речи и не велось (откуда ты это придумал вообще?).. но есть оценка вероятности на основании эмпирических наблюдений.. вот запускаешь ты на генерацию 100 раз подряд один и тот же матч с преимуществом одной команды +20% и получаешь на выходе, что 53 раза победила команда 1, а 47 раз победила команда 2. Вот тебе и оценка вероятности 53%\47% как в школе, ей богу

[dos]

А вот это я так и не понял: "И изменения в сторону большего рандома. Еще раз повторюсь, раньше они вносили некий шарм в игру, а теперь сделали больше похожим на "игральные кости". Т.е., по твоей логике, получил +100 силы тут же записал себе победу и шарм в игре есть. А когда ты имея перевес его не реализовал из-за тактики или действий менеджера, то "шарма" нет. Как же так получается, по логике надо было наоборот переживать. Stix, то ли ты не читаешь чужие посты, то ли упорно не понимаешь о чем речь. Речь не идет о 100% вероятности победы при +100(200,300,...), речь идет о распределении вероятностей. Пример: силы команд равны - распределение вероятностей победы 1\2 команды - 50%\50%, команда 1 сильнее команды 2 на 10% - вероятности 51%\49% или 70%\30%, команда 1 сильнее команды 2 на 20% - вероятности 52%\48% или 80%\20%, команда 1 сильнее команды 2 на 50% - вероятности 53%\47% или 90%\10% ?? Чувствуешь наконец разницу? ИМХО - верный и правильный подход. И если его использовать, то любой из приведенных результатов не кажется нелогичным. 2carlic Как я понял, совместными усилиями мы не смогли объяснить только твой второй матч: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 467&b=7946 Действительно, согласен, если сравнивать силы в начале и в конце матча он выглядит из ряда вон. А если глянуть на силы составов, коллизию и тактику? 350+коллизия+бонус от б-б на 9 игроков против 494 + супер + бонус на центральных - штраф за крайних+0.05 за сыгранность. У меня прекрасно получается 499 из 350 в таких условиях, но вот из 494 802 я получить никак не могу - как ни кручусь больше 650 (это при самой лояльной для твоей команды методе) не выходит. В то время Акар активно менял отчеты о матчах - поверь, я по БАРу знаю, и здесь могли быть какие угодно баги. И имхо, мы имеем дело именно с багом.

[Mikl]

Тебе кажется изначально про относительную силу и говорили (см. посты Mikl'a) и приводили примеры с относительной разницей в силе, а ты сейчас преподносишь этот факт под соусом собственного гениального открытия.. Ну так, главное не кто изначально говорил, а кто гениально преподнес Хотя если ты там найдешь хоть что-то касающее отношения преимущества к силе состава и, как следствие, вывод, что при силе в 2000 преимущество 400, это то же самое что при силе 400 преимущество 100, то видать мы разные посты читаем... Основной посыл Mikl'a это что при преимуществе аж в 400 он не победил, вот что его задело за живое... Стикс, перестань передергивать! Открой посты и прочитай, кто тут первый написал про соотношения и вероятности. Если бы ты сумел бы четко ответить на мои вопросы, я бы тебе дал две следующие игры, мою с Сан_лоренсо и мою с Колорадо- где как раз будучи слабее я взял очки. Вот что раздражает сейчас- так это упорное НЕ ЗАМЕЧАНИЕ того что я пишу, а подгонка своих аргументов к своим же словам. Ты вот возьми мой пост любой и разбери слова и вопросы мои - и ответь на них. ДОС вот ответил- но совершенно не убедительно- я ему пишу, что он говорит про смену тактик и достаточное время для их реализации, а в моих примерах первых двух этого НЕ нАБЛЮДАЕТСЯ! Так он опять про Фому- чуть надавили и забили. Так как же когда я чуть надавил мне 25 минут не хватило, а тут 3 оказалось достаточно? Но ДОС- он хоть разбирает мои аргументы. А ты уже скатился до моих личных целей и обид. Позорный аргумент, а точнее- его отсутствие. И главное - я пытаюсь вас, членов Совета Лиги убедить в главном - поставьте вопрос о рендоме новом в игре! У себя в Совете! Все реформы направлены на убийство супер клубов ( цитата из интервью Акара неделю назад) - ну так тут и так мер хватает. Все получиться скоро, все будет. Но сам процесс игры- сохраните в нем мысль! Не надо "выкручивать" неопределенность до предела , до полного непонимания, как можно выиграть потеряв не все-все, а чуть меньше. Ведь эти + баллы и так обходяться монстру да и не только ему - средне-сильному клубу по-любому в потерю силы игрокам, итак идет снижение ценности клуба, итак скоро те, кто не отложил денег начнут распродажу своих топ игроков ради снижения расходов... Главное -НЕ ДОВОДИТЕ ПРОЦЕС ИГРЫ ДО АБСУРДА. Вот что я от вас хочу, прошу, да как угодно. По моему мнению, тема себя явно исчерпала-выводы, которые я сделал чуть ранее в посте не опровергнуты по крупному счету...да и по мелкому тоже...Вообщем, не гробьте игру. А то ДОС, тебе скоро не скем будет даже не то что поспорить, тему просто размять.

[Stix]

Нет, Stix, это просто ты дальше продолжаешь меня удивлять.. об устройстве генератора и способах генерации матчей речи и не велось (откуда ты это придумал вообще?).. но есть оценка вероятности на основании эмпирических наблюдений.. вот запускаешь ты на генерацию 100 раз подряд один и тот же матч с преимуществом одной команды +20% и получаешь на выходе, что 53 раза победила команда 1, а 47 раз победила команда 2. Вот тебе и оценка вероятности 53%\47% как в школе, ей богу Скажи, я если у тебя возникает желание подкрутить эти вероятности, сделать 80%/20%, ты где это будешь делать? Куда пойдешь? В генератор, ессесно. А там что? Где тот тумблер, что вероятности переключает? Или там все сложнее? Вот поэтому об нём и речь, об генераторе... Вы как не из Всола, ей-бо

[Stix]

И главное - я пытаюсь вас, членов Совета Лиги убедить в главном - поставьте вопрос о рендоме новом в игре! У себя в Совете! Вот это новость! Сорри, тут уж я ничем помочь не могу, никогда в Совете не был и не буду.

[Shurik]

"Игральные кости" мог придумать только тот, кто сосредоточился на числах, получил +100 - дайте мне победу. Но ВСОЛ немного сложнее и это его преимущество, что есть еще и тактики и построения и возможность менеджеру своими действиями по ходу матча влиять на результат матча. "игральные кости" придумал тот, кто при соотношении сил игравших составов 570 на 943 умудрился сыграть вничью и который никогда при +100 не кричал "дайте мне победу"

[Stix]

Чтобы я тут не выглядел каким-то особенным, вот матч 9-го сезона: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 095&b=4096 Мой Хямен. Может объясните, нет ли тенденций, не поменяли ли что-то в начале 9-го сезона? Кстати, правильный ответ я знаю, посмотрим угадает ли кто его...