Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

Менеджер

Это старая тема. Продолжение больбы со сливами можно прочитать в теме: viewtopic.php?f=1&t=186077

Обновление от 23 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены изменения в п. 3. 3. 5. "Критерии тренерского мастерства" в части "Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды". Значительно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных "сливов" матчей, когда против сильного соперника умышленно выпускается глубокий дубль, т.к. в матче "ничего не светит".

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным.

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Опт2 >= 135% 125-134% 115-124% 110-114% 105-109% 80-104%
Баллы: +2.5 +2.0 +1.5 +1.0 +0.5 0.0
Опт2 76-79% 73-75% 70-72% 67-69% 65-66% 63-64% 61-62% 59-60% 57-58% 55-56%
Баллы: -0.5 -1.0 -1.5 -2.0 -2.5 -3.0 -3.5 -4.0 -4.5 -5.0
Опт2 53-54% 51-52% 49-50% 47-48% 45-46% 43-44% 41-42% 39-40% 37-38% 35-36% < 35
Баллы: -5.5 -6.0 -6.5 -7.0 -7.5 -8.0 -8.5 -9.0 -9.5 -10.0 -11.0

Смысл изменения вкратце: Оптимальность 2 ниже 70% начинает штрафоваться намного сильнее, и чем она ниже, тем штрафы сильнее, намного быстрее достигая максимально возможных -6 баллов вне зависимости от других факторов.

Обновление от 31 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены корректировки по поводу п. 3. 3. 3. "Влияние крупного счета". Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячей Победитель Проигравший
9 и более мячей +7.5 -7.5
8 мячей +6.5 -6.5
7 мячей +5.5 -5.5
6 мячей +4.5 -4.5
5 мячей +3.5 -3.5
4 мяча +2.5 -2.5
3 мяча +1.5 -1.5
2 мяча +0.5 -0.5
Т.е. в соответствии с актуальной статистикой результатов матчей увеличены премии и штрафы за большую разницу мячей.

Смысл изменения вкратце: если всё же против команды был выставлен сливной состав, то она сама при условии крупной победы должна потерять минимальное число баллов. Но всё равно мы постараемся сделать так, чтобы она не набирала баллы в таких матчах, т.к. во-первых набирать не за что, во-вторых если против сливов начнутся наборы, то это еще больше увеличит отрыв этой команды от сливающих ей.

3. 3. 7. Ограничения. В любых случаях командное изменение силы по п. 3.3 не может превышать 5 набранных или 6 потерянных баллов. Итого, с учетом лучшего игрока в матче максимально за игру команда может набрать/потерять 6 баллов.

Предлагаем обсудить это изменение правил набора/потери баллов по итогам матча в этой теме.

Вижу две причины, почему введена данная реформа: или АиА действительно верят что так можно бороться со сливами (но то что это ошибочное решение очевидно, так что маловероятно), или это борьба с сильными командами, но тогда почему бы не сказать об этом в открытую.. Теперь сильная команда при встече со слабым соперником зажата в тиски между значениями опт2 и опт3..

А я предлагаю решать проблему раздачей не минусов, а плюсов за опт2 и опт3...Вот тогда точно важно будет, кто какой состав выставит... А то получается у наших А&А только желание делить и вычитать у менеджеров...

Да решение давно принято и оно никуда не денется, а тема чисто для отвода глаз создана, типа покричите тут, чтоб форум новыми темами не засоряли. Тут уже 20 страниц текста написано, а администрация ниче так по сути и не ответила на это, о каком диалоге может идти речь =))

Добавлено спустя 20 минут:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=484283 ну и вот где тут логика команда побеждает 4:0 и при этом теряет 2 бала, причем замечу, ОПТ2 была не ниже 80%, раельно если ниче не поменяется смело можно начинать играть во что-то подобное, но более логичное, и таких я думаю будет очень много, что печально, хотя на это "верхушке" плевать... печально

TeppopeecT писал(а):Да решение давно принято и оно никуда не денется, а тема чисто для отвода глаз создана, типа покричите тут, чтоб форум новыми темами не засоряли. Тут уже 20 страниц текста написано, а администрация ниче так по сути и не ответила на это, о каком диалоге может идти речь =))

Добавлено спустя 20 минут:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=484283 ну и вот где тут логика команда побеждает 4:0 и при этом теряет 2 бала, причем замечу, ОПТ2 была не ниже 80%, раельно если ниче не поменяется смело можно начинать играть во что-то подобное, но более логичное, и таких я думаю будет очень много, что печально, хотя на это "верхушке" плевать... печально

Самое смешное, что до реформы ты бы потерял столько же баллов.

ivano писал(а):
Avers писал(а):Комментарий модератора Avers: На мой взгляд давно уже известно как по ходу матча можно отреагировать на то что тебе сливают

Всем расскажите, чего уж там. А то я, например, не знаю.

Ставишь с минуты 45 нужные замены и смену тактики ( на "все в атаку") при "выигрываем в три мяча". У меня обычно срабатывало , но были и осечки :wise:

. Хотя теперь и ослабить состав будет опасно.

romanisti писал(а):Ставишь с минуты 45 нужные замены и смену тактики ( на "все в атаку") при "выигрываем в три мяча". У меня обычно срабатывало , но были и осечки . Хотя теперь и ослабить состав будет опасно.

Проблема с ослабляющими заменами возникает, если ваш Опт2 уже ровно 80%, против жесткого слива. Тут даже при "все в атаку" на 90 минут, и победе с крупным счетом не избежать 2-3 минуса, а если ослабить Опт2 ниже 80%, то потеряешь еще больше баллов по Опт2.

подскажите пожалуйста федерацию где есть один безоговорочный лидер которому все 30 игр чемпионата сливают ??

хочется глянуть на тех ради кого поменяли кучу цифр в опциях игры.

Garlik писал(а):Как я понимаю, эта реформа как раз направлена на борьбу с наигрыванием молодых и ветеранов.

У самого такое же ощущение... Назвали бы уже всё своими именами - "борьба с более менее сильными командами, которые наигрывают ветеранов и молодёжь"...
Зачем говорить, что вы боретесь со сливами, если урон, который они наносили своим соперникам, остался прежним? Да и что с усталостью, травмами, дисквами делать? Что делать в тех матчах, которые по указанным выше причинам, сильные игроки будут пропускать? {unknown}

Толку то обсуждать. Люди голосуют рублём. Дело даже не в общем кол-ве свободных команд. Ранее вип команд в свободных было 15-20. Сейчас 150 примерно. Вывод прост, нести реал в игру стали намного меньше. Реформы от балды только усугубляют картину.

собственно
сливал ради отдыха и слива http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=126358 минус 3 бала
играл по сопернику на результат http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=125080 минус 6 +1 вот нафига мне выставлять нормальный состав и набирать усталку и ИП перед мирокубками и игрой с прямым конкурентом? если я и полурезервом обыграть соперника могу. кроме того учитывая заглушку уверен что выставь я основу забилбы штуки 4 мяча и получили бы теже минус 5 или 6 балов...

Похоронить сыгранность и играть двумя составами,сливом и основой

Edosik писал(а):ИМХО
Что то вся эта череда новинок в правилах сделала еще хуже
если раньше слив от сопа был в районе(в среднем) +1,-1 для обоих команд, когда то и хуже, ну а то и лучше (например http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=287302), то теперь получается минимум +1,-2 для победителя +0,-4 для проигравшего! и какой и кому из этого прок не пойму?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
поймите!я не против ужесточения борьбы со сливами, НО КАК ИГРАТЬ БЕЗ СЛИВОВ С ТАКИМИ ПРАВИЛАМИ УСТАЛОСТИ???
моя команда 13-14 по силе в Д1, я иду на 5 месте, но вся моя сила в 5-6 игрока, из которых 2-е еще и сборники, спасибо спецухи Ат4, но даже с ней мне приходиться сливаться переодически, ибо даже с данной спецухой, усталость меня сжирает! и что? раньше я получал +1,-1, ну может +1,-2, теперь на...-5
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=124173
при том, что я не злостный сливальщик, держу сыгранность, при сливе заметьте лишь один игрок меньше НС 50! да и сопернику лучше с этими правилами не стало!

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
при этом в КдИ у меня сильнейшая команда страны и я за 8 побед подряд получаю +8,-13!
а когда нам не сливают то просто баранка
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=121922

Комментарий модератора Avers: Если вы сбрасываете усталость через сливы, и в какой-то степени это дает еще и результат для команды, то это еще не значит что ваш вариант единственный + он еще самый оптимальный
Вопрос:
1) как играть слабым командам без сливов, при действующих правилах усталости?
вот игрок http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=571954 лучший в команде по силе, но без Ат4 его полезность ВСЕГО 63%, и это без серьезных травм!
2) кому стало лучше от увеличения штрафа за низкую оптимальность? как страдали команды которым сливают, так и дальше страдать будут!
П.С.: получается я так же могу сливать в 1 из 5ти матчей, только теперь это будут не молодые игроки силой 50+, у которых есть перспективы заиграть в основе, а полные отбросы 28/30, что бы мне было пофигу на минуса, которыми вы меня будете штрафовать, вот и все!

А вот этот ветеран http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=515983 имеет полезность аж 100%, хотя и у него нет Ат4. Да вообще полно ветеранов без Ат, которые без напряга играют больше, чем в 63% игр, обычно 65-75% (то есть им нужна передышка каждую третью-четвертую игру, как и должно получаться при 7-8 физцентре).
Со штрафом за низкую оптимальность действительно немного не так получается, как хотелось бы. Штрафуются минусами ведь игроки, которых как раз не жалко. То есть сливающая команда по факту никак не страдает. Там есть неочевидные штрафы - потеря сыгранности, падение посещаемости, но на это сливщики обычно не обращают внимания. Нужно что-то другое придумывать.

во первых он сборник, где устают меньше! во вторых, если забивать на усталость, или для тренера 10-20% это норма, то можно держать такой процент! а как ты говоришь, если давать отдых каждые три игры то и получиться 65%! а это нормально? 30-31 это ни как не возраст когда идет на спад игрок, тем более с современной медициной! потеря -5% и -10%, еще понятно, но 4%-5%-6% на усталость, это перебор, его надо применять уже при 32+, и возраст продлить до 35 лет! при том что Аверс или Акар говорил, что увеличил бы 55% для ветеранов!

ElZabivallid писал(а):А вот этот ветеран http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=515983 имеет полезность аж 100%, хотя и у него нет Ат4. Да вообще полно ветеранов без Ат, которые без напряга играют больше, чем в 63% игр, обычно 65-75% (то есть им нужна передышка каждую третью-четвертую игру, как и должно получаться при 7-8 физцентре).

Прикольный пример чемпионат 1,2 тур играет 3-й нет 4,5 да 6-й нет, 7,8 да 9-й нет 10,11 играет 12 нет 13 играет 14 нет :-)

Так и должны играть игроки с силой 233? Это команда еще в мирокубках неучаствует там бы получился вообще полный ахтунг {negative}